Folge 11: Klimaschutz und Klimawandel in Bremen: „Scheißegal“ oder existenzielle Krise?

00:00:00: Bremen wird sehr wahrscheinlich seine Klimaschutzziele verfehlen.

00:00:03: Scheißegal?

00:00:04: Die Welt geht weiter!

00:00:05: Und ich die Frage auch...

00:00:06: Vielleicht für seine Generation, aber spätestens für die Kinder deiner Tochter wird die Welt nicht weitergehen.

00:00:28: Willkommen mal raus aus der Bubble dem politischen Podcast des Weserkuir.

00:00:32: Ich freu mich sehr, dass Gökhan Brandt und Dario Schassanburg heute wieder sitzen.

00:00:36: Und wir wollen über ein Thema sprechen, das nicht nur jetzt aktuell ist sondern seit ein paar Jahren aktuell ist dann wieder so'n Stück weit in Vergessenheit geraten is'.

00:00:45: Jetzt aber durch unterschiedliche Dinge die passiert sind nämlich der extrem heiße Sommer den wir auch hier im Bremen hatten es ist der zweit heißeste Sommer der hier gemessen wurde Aber auch durch die Waldbrände wie er in den Fokus geraten iß.

00:00:59: Ich freu mich, dass ihr da seid.

00:01:00: Wir freuen uns auch!

00:01:01: Jo!

00:01:05: Also meine Eltern

00:01:11: haben es für mich abonniert.

00:01:23: Geolino hieß das,

00:01:25: und

00:01:26: da hat man ja schon doch recht kindgerecht Sachthemen vermittelt bekommen unter anderem auch zum Beispiel Klimawandel.

00:01:32: Damals unter dem Aufhänger die Polkappenschmelzen und die Eisbären verlieren den Lebensraum.

00:01:38: Und dann kann ich mich noch daran erinnern dass es da so eine Aktion gab wo man einen Brief schicken sollte an den damaligen Umweltminister Sigmar Gabriel Und ich glaub, da konnte man sich irgendwie so den Brief ausschneiden und dann seinen Namen reinschreiben.

00:01:53: Und noch mal ein paar Details ergänzen usw.. Man kann mich nur dran erinnern wie es mir sehr wichtig war dass mein Vater für mich diesen Brief abschickt... ...und dann habe ich als Fünf-Klässler Siegmar Gabriel einen Brief geschickt!

00:02:04: Hast

00:02:04: du eine Antwort bekommen?

00:02:05: Nee, eine Antwort hab' ich nicht bekommen.

00:02:07: Da wir doch wahrscheinlich zehntausend mit Zuschriften bekommen haben die identisch waren.

00:02:11: Meinst

00:02:11: Du?!

00:02:12: Ja klar wenn die alle das selbst hatten.

00:02:13: Ja

00:02:14: Geolino!

00:02:15: Also war ein Ding damals, auf jeden Fall.

00:02:18: Die gibt's immer noch?

00:02:19: Genau!

00:02:19: Ich hab mal mit einem Kollegen von Geolino zusammengearbeitet in Hamburg ... ich glaub es ist früher ein größeres Ding aber ... nee cool das ist ne gut.

00:02:28: also sehr früh in Kontakt gekommen bei mir was auf jeden fall später bei dir kühl kann

00:02:32: weiß ich gar nicht so genau.

00:02:33: sich glaube also den Klimawandel gibts natürlich so und ich habe irgendwann im Rahmen der Schule dass es etwas gibt wie das wirkt.

00:02:39: die Treibhausgase wirken wie CO-Zwei-Atmosphäre landen da waren jetzt auch noch so.

00:02:43: Zonenloch bei auch mal ein Thema.

00:02:45: So richtig aufs politische Bewusstsein, weil das Thema war und ehrlich gesagt ist mir auch so ein bisschen scheiße egal immer noch.

00:02:51: Durchfalls for Future.

00:02:52: also wenn ich mal gesehen habe dass es ein Thema da ist eine Positionierung da müssen sich Parteien zu positionieren Das ist einfach groß geworden Und ich musste sagen, ich konnte mir einfach nie was abgewinnen.

00:03:01: tatsächlich.

00:03:02: Also wenn wir jetzt auch die Einleitung nehmen... also ich glaube schon dass es den Klimawandel gibt das es Konsequenzen hat.

00:03:08: Wir sind bei einer Veränderung von ein bis zwei fünf Grad in den letzten zwanzig Jahren durch Menschliegexistenz und durch den Fortschritt, den wir erreicht haben.

00:03:15: Ich komme ja aus total einfachem Verhältnissen.

00:03:16: Wenn ich mir angucke Den Fortschutz dem wir in zwanziger Jahren erreicht haben Von Leuten die dreiß Jahre länger leben In viel besserem Bedingungen Gesundheit alldass Dafür ein zweitfünf grad habe ich jetzt persönlich keine Schmerzen mit.

00:03:29: Aber das ist ja ein Stück weit sehr zentriert gedacht, auf das jetzt gedacht.

00:03:34: Du hast ja selber auch Familie, machst du dir in dem Zusammenhang keine Sorgen?

00:03:39: Ich glaube tatsächlich... Also die Frage ist ja ohnehin im Bereich Klima Was kannst du bewirken?

00:03:46: Und ich glaube, die menschliche Existenz kann ja nur Emissionen verursachen.

00:03:50: Also kann es ja gar nicht emissionsneutral leben.

00:03:52: Da ist jede Form von Klimaanpassung in dem Sinne eine Reduktion der Emission wie man haben kann und das finde ich durchaus legitim.

00:03:58: also zu sagen kommen wir machen mal da wo wirklich sinnvoll ist können wir hier viel Emission einsparen irgendwelche Stickoxide nicht verbrauchen CO-Zwei nicht ausstoßen Das ist alles smart aber damit verzögern wir im Grunde nur die Zeit bis quasi Probleme auftreten werden Und das ist natürlich ein Punkt, den ich auch als Familienvater sehe.

00:04:17: Aber dann auch sagen müssen wir uns anpassen und da machen wir glaube ich Deutschland vieles falsch.

00:04:22: weil viele Regionen in denen es schon immer so heiß war und noch heißer geworden ist wie zum Beispiel die Region meiner Vorfahren in der Türkei weil das bei Bodrum die Ecke Die haben natürlich Wärmepumpen überall.

00:04:32: also die haben einfach Klimaanlagen wenn man Wärmepumpen oder Klimaanlage nennen möchte die sind einfach die Temperatur regulierend weil sie das brauchen weil sonst fünf vierzig Grad im Schnitt jeden Tag ist und das gehört zur Wahrheit dazu.

00:04:43: Deswegen finde ich den Effekt zu sagen, hier in Bremen spare ich mir jetzt eine konkrete Handlung weniger um CO² einzusparen.

00:04:49: Das ist das globale Klima.

00:04:51: Ich glaube da geschätzen Leute ihre persönliche Wirkung zu krass allen.

00:04:56: Darius der Klimawandel scheiß egal so wie wir es gerade bei Gökern gehört haben?

00:05:00: Sich naturgemäß natürlich ganz anders also... Und zu denken, okay, eins Komma fünf Grad.

00:05:07: Dann sind es statt sechsundzwanzig Grad im Sommer im sieben und zwanzigern halb Das ist der falsche Schluss, den man draus zieht.

00:05:12: Also das handelt sich ja um einen globalen Mittelwert bei diesen Eins Komma Fünf Grad.

00:05:16: was damit einhergeht, ist ja nicht einfach nur okay es ist eineinhalb Grad wärmer sondern eben wie zum Beispiel die bunten Polkappen, die schmelzen Meerespiegel steigt.

00:05:26: in den Niederlanden z.B.

00:05:28: drohen ganze Landstriche sozusagen unterzugehen.

00:05:31: Das haben wir direkt vor unserer Haustür so zu sagen.

00:05:36: wenn man sich zum Beispiel diese Sahelzone anguckt wieder das Wüstengebiet sich stetig erweitern wird und sozusagen auch den Lebensraum der Menschen nimmt.

00:05:44: Und das Sahara ist nur Sand und erwächst auch nichts.

00:05:49: Das bringt ja wirklich auch Probleme sozusagen an unsere Haustür, weil wir dann hier auch in dem Fall mit Fluchbewegungen sozusagen umgehen müssen, die ich jetzt per se natürlich flucht.

00:06:03: kein Problem ist.

00:06:04: Es rechnen sie in Menschen.

00:06:06: aber auf die Debatten möchte Freu ich mich auf jeden Fall nicht, die wir vielleicht in fünfzig Jahren oder so haben werden.

00:06:12: Wenn wirklich viele Menschen gezwungen sind sich mehr Lebensraum sozusagen zu teilen.

00:06:17: Trinkwasserknappheit auch ein großes Problem Auch hier in Europa natürlich.

00:06:22: Wir haben ja jetzt schon zum Beispiel auch In Deutschland durch Landwirtschaft zum Beispiel sehr viel Grundwasservorkommen untrinkbar gemacht.

00:06:30: Das müsste man wirklich mühsam Aufbereiten das Wasser um es wieder verwenden zu können.

00:06:39: Also da hängt ein ganzer Rattenschwanz an Problemen dran, den ich ja sogar nicht mal dir vollständig erklären kann.

00:06:44: Niemand der sich mit dem Thema wirklich auskennen würde.

00:06:47: Da will ihr wahrscheinlich zwei Stunden Podcast erzählen mit einzelnen schrecklichen Katastrophen die passieren werden und uns negativ beeinflussen werden.

00:06:55: Und auch wo ich dann auch ein bisschen Unverständnis habe warum du gerade diese Position einnimmst aber auch die Wirtschaft beeinträchtigen wird.

00:07:02: Also wo kein nutzbares Land ist, findet auch keine Produktion statt.

00:07:08: Findet auch keinen Gewerbestatt und das sollte ja eigentlich aus deiner Sicht doch wichtig sein.

00:07:14: Total!

00:07:15: Er hat mit fast allem tatsächlich recht.

00:07:17: Also fangen wir mal tatsächlich zu Zürich für ein Stück an... Das ist jetzt mein Hauptargument.

00:07:22: so oder so passieren also auf einer Scala der menschlichen Existenz von Kann zweitausend bis zweitundfünfhundert verschieben, wenn nur die Zeitachse also quasi die X-Achse wann die Effekte eintreten.

00:07:33: Und das ist jetzt die Frage, ob du dich darauf einigen könntest.

00:07:37: Das heißt jede Form von Klimaschundenmaßnahmen, die ich ja nicht pauschal ablehne... Es gibt uns nur mehr Zeit.

00:07:43: Aber es würde so oder so passieren, dass du globale Disparitäten hast und starker werden, globale Fruchtbewegungen ... Und das sind Effekte, die wir noch von zukommen.

00:07:51: Wir können dafür sorgen, dass sie später passieren, aber sie werden passieren.

00:07:54: Das kann ich insofern nachvollziehen als dass ich es menschlich finde zu sagen wenn mein Haus oder meine Scholle weg ist der Regenwalde, was immer unlebbar geworden ist da muss man noch ein Lebensraum suchen.

00:08:04: Das sind Probleme, die auf die gesamte Welt zukommen werden.

00:08:07: dann muss man sich anpassen.

00:08:09: Einige der Anpassungen, du hast Nierland erwähnt haben zum Beispiel Pumpen überall.

00:08:12: Viele der Bereiche in Deutschland sind heute schon unter normal Null.

00:08:15: Übrigens das Ruhrgebiet aus dem ich ursprünglich komme, auch die haben da überall pumpen, dass alle abpumpen und die anderen haben sogar eine neue Großstadt gegründet weil sie Bedarf dafür gesehen haben einen Plan statt, deren Spitzname ist Elli weiß gar nicht wie sie wo auch überall Pumpen sind, das Wasser abpumpen.

00:08:29: Es gibt Möglichkeiten und es ist jetzt der Bereich Technologie werden uns Wege schaffen müssen ums dem ganzen Thema anzupassen.

00:08:37: Natürlich heißt das auch für ein Unternehmen was irgendwie Gewerbeflächen hat oder braucht dass sich das alles verändern wird.

00:08:42: aber das gehört leider mit dazu.

00:08:44: Aber da widersprichst du dir doch ein Stück weit selber weil dann dieses Anpassen also je mehr Zeit man hat sich an zu passen.

00:08:51: das heißt Also, wenn man die jetzt folgt und du sagst, die Probleme kommen eh.

00:08:56: Sie kommen halt nur früher als später.

00:08:58: Dann ist doch gerade dieser Zeitfaktor was die Anpassungsfähigkeit angeht ein total wichtiger?

00:09:04: Total!

00:09:05: Jetzt kommen wir so'n bisschen in das, was ich gerne überspitze aber... Das is ja eigentlich die Frage.

00:09:10: Es ist ja nicht binär, gibt es nichts, sollte nix machen oder wir müssen alles aufsetzt, dass Klimaschutz die größte Menschheitsaufgabe der Gesellschaft ist sowie Luisa Neubauer und Wiebke Winter das sehen.

00:09:19: Nein, ich glaube persönlich Natürlich da, wo du und da finde ich Pareto ein gutes Prinzip mit wenig sehr viel einsparen kannst.

00:09:25: Ja, sollten wir das machen!

00:09:27: Also da wusste uns wenig kostet aber die Einsparungen sind sehr smart.

00:09:30: Das sollten wir machen.

00:09:31: Aber ich bin kein Verfechter.

00:09:32: Ich bin sogar ein großer Gegner davon.

00:09:34: Da möglichst viele Leute auf irgendwas zu zwingen was ihnen Schaden zufügt ihren Wohlstand verknabbt Und ich finde es ist eine unterschiedliche Dimension.

00:09:42: ich bin ja auch aus der unteren Mittelschicht.

00:09:45: Wir Zwingen dazu Leute teurere Entscheidungen zu treffen oder ähnliches sich das sonst nicht leisten können, weil ihr Leben, weil Emission auszustoßen auch ein Indikator dafür ist.

00:09:56: Oder vielemission ausgestoßen für leute die in der unteren mittelschicht vielleicht leben so dass heißt du hast dann vielleicht eher den alten diesel als das neue e-auto und ich bin nicht verdächtig jetzt irgendwie Als politiker finde man ja relativ gut Geld.

00:10:10: wir haben ja schon einen Lastenrat Konkret gegen die Technologien oder die Möglichkeiten, die das obane Leben mit sich bringt.

00:10:16: Aber wenn die Familie sich halt nur so einen alten Diesel leisten kann, dann finde ich nicht dass es sich gehört mit einem erhoben Zeichen für den Leuten zu sagen, warum kaufst du dir kein E-Auto?

00:10:25: Ist ja ein berechtigter Punkt!

00:10:27: Das ist ein brechlicher Punkt, den würde ich gerne gleich aufgreifen bevor wir noch was anderes sagen.

00:10:31: Gökhan hat ja gerade gesagt und das würde ich sogar nicht unbedingt verneinen dass man jeden Schaden oder zumindest einen Großteil des Schadens, dem man durch den Klimawandel erfährt, durch Technologie irgendwie auffangen kann.

00:10:44: ob es jetzt irgendwie Wasser wegpumpen ist um Landmassen zu retten, ob es irgendwie Klimaanlagen sind Leben zu ermöglichen, wenigstens in Innenräumen.

00:10:55: Man könnte das auch noch weiterdrehen.

00:10:57: Es gibt zum Beispiel ein großes Insektensterben und deswegen gehen ja viele Leute davon aus, dass es irgendwann Probleme geben wird, Nahrung wachsen zu lassen weil dann zum Beispiel Früchte nicht mehr beschäubt werden können usw.

00:11:13: Und dann kann man ja auch sagen okay gut da machen wir irgendwie so eine Beschäubungsmaschine oder so klar kann man alles machen.

00:11:22: sich nicht fragt und das wundert mich, ist die Wirtschaftlichkeit dahinter.

00:11:25: Also wenn man jetzt die Möglichkeit hat in diesem Moment Summe x zu investieren um am Ende Kosten in Höhe von x hoch drei hoch fünf hoch zehn zu vermeiden Warum wollen wir nicht jetzt diese Maßnahmen treffen?

00:11:41: Und dann später eine große Katastrophe irgendwie ausbaden müssen?

00:11:45: Das wundert mir ein bisschen warum diese Frage sich nicht gestellt wird.

00:11:50: zum letzten Punkt Das spricht Gökhan etwas sehr wichtiges an meiner Meinung nach, weil viele reden über Klimaschutz.

00:11:57: Wann reden wir endlich über Klimagerechtigkeit?

00:12:01: Von Oxfam gab es eine Studie, das reichste ein Prozent der Menschen sind verantwortlich für zwei Drittel der Emissionen.

00:12:10: Wie

00:12:13: wird das gerechnet?

00:12:15: Ich kenn diese Studie nicht.

00:12:16: Da müsstest du vielleicht auch nicht nur mich, sondern auch die Hörer abholen.

00:12:21: Ist das zum Beispiel Jeff Bezos?

00:12:26: viele Rechenzentren oder so, also die sind ja nicht ihm sozusagen zugeordnet sondern dem Unternehmen.

00:12:31: Also wie kommt diese Zahl zusammen?

00:12:33: Ja man kann das sich ja im Sektor für Sektur anschauen.

00:12:36: wenn es zum Beispiel jetzt um den Verkehrssektor geht dann ist eben nicht wie Gökhan sagt Das Problem dass da irgendjemand einen alten Diesel fährt weil er zur Arbeit muss, sondern das Problem ist vielmehr, dass einige wenige Menschen sehr viele Terminien mit einem Privat-Set teilweise mehrere am Tag wahrnehmen und das sozusagen im Alltag gehört.

00:12:52: Und ein Flugzeug stößt natürlich Vielfaches, vielfaches mehr Emissionen aus als jetzt zum Beispiel eine Maschine die sechs Liter Diesel auf einer Kilometer verbraucht.

00:13:02: So das ist zum Beispiel ein Beispiel andersherum.

00:13:04: auch wenn man sich jetzt Unternehmen anschaut dann sind es wie du gerade gesagt hast natürlich die großen Rechenzentren die für große emittenten sind und nicht der Handwerksbetrieb da irgendwie einen Gasbrenner hat um Metall zu biegen oder so.

00:13:17: Das sind alles Sachen die man beachten muss und wenn's halt um Gerechtigkeit geht müssen auch die Leute für den Schaden, denen sie verursacht haben ja auch aufkommen.

00:13:27: Also wenn ich mir zum Beispiel anschaue dass man sagen möchte okay wir machen jetzt irgendwie einen CO-Zweibreis und dann könnte irgendwie Zertifikate kaufen und ihr könnt die Zertifikade auch vielleicht verkaufen was auch immer damit handeln Ja wer profitiert denn davon?

00:13:41: Das sind natürlich dann die großen Konzerne die viel ausstoßen, den großen Schaden anrichten sich da sozusagen frei kaufen können.

00:13:48: Und auf der anderen Seite gibt es zum Beispiel Konsumenten, die dann höhere Preise akzeptieren müssen und zahlen müssen.

00:13:57: Die wirklich auch tief ins Portemonnaie gehen.

00:13:59: Wir sehen noch zum Beispiel an der Zafsäule aktuell.

00:14:02: Unsere Partei war ja auch explizit nicht gegen einen Tankrabatt damals während des Energiepreisschocks.

00:14:09: also das sind schon Sachen Aspekte der Gerechtigkeit, die wir auf jeden Fall sehen wo man sagen muss Wer wird hier wie belastet und ist das auch fair?

00:14:16: Und so wie es aktuell ist, würde ich sagen.

00:14:18: Ist auf jeden Fall nicht fair.

00:14:19: Also zur Effektivität.

00:14:20: Warum machen wir keine Investitionen in Klimaschutz?

00:14:22: Wir machen natürlich Investition im Klimaschutz da wo sie regional wirksam sind und notwendig sind.

00:14:26: Hier im Land Bremen ist schon Offshore Windkraft eine total gute Sache.

00:14:29: das zu machen, das auszubauen alles was dazu gehört.

00:14:33: Die Frage ist die Effektifizierung der Maßnahmen Ja, aber ... Nein.

00:14:38: Aber in Niedersachsen macht es auch.

00:14:39: Okay, Städtich-Holzstadt auch, weil das durchaus als Norddeutsches zumindest so.

00:14:43: Defektivität der Master!

00:14:44: Wenn du ein neues Sofa brauchst, kaufst dir ein neues Superhaste und hundert Prozent des Bedarfs gedeckt.

00:14:48: Wenn alle Unternehmen im Land bremen, warum auch mal irgendwas haben wollen, dann können sie zusammenlegen und quasi eine Maßnahme durchführen.

00:14:55: Es gibt z.B.

00:14:56: in den Innenstadtverbänden die CDC-Insertie wie wir machen, das Weinfest war neulich... Da ist ganz viele Möglichkeiten quasi einen Interesse zu decken.

00:15:03: bei Klimaschutz hast du das Problem, dass wenn du hier Geld in die Hand nimmst im Bremen dann hast du quasi wie viel Prost auf das Ziel eingezahlt.

00:15:10: Ziemlich wenig.

00:15:11: Deutschland, ein Prozent der Weltbevölkerung macht zwei Prozent der weltweiten Emissionen.

00:15:15: Jetzt kann man viel auch Klimagerechtigkeit, was war in der Vergangenheit, schvadronieren?

00:15:19: Nichtsdestotrotz, welchen Anteil hat Bremen an Deutschland?

00:15:22: und da muss man sich fragen wie viele Prozent des Problemes löst du pro Ausgeben im Euro?

00:15:26: und die Zahl ist verschwindend gering.

00:15:28: Die ist absurd niedrig!

00:15:29: Und da finde ich dann tatsächlich, muss man sagen klar wenn wir uns auf einem globalen Maßstab darauf einigen können dass wir alle gemeinsam etwas machen Sofort, dann nähern wir uns der Lösung des Problems.

00:15:37: Aber eine Lösung mit einem Effektivitätsgrad von unter Null-Kommer-Null-Ein-Prozent ist geistesgestört!

00:15:43: Also ich kenne ja die Beispiele, wenn ich das einmal kurz sagen darf.

00:15:45: Zum Beispiel der Fingerzeig auf China.

00:15:47: Ja guckt immer Kommandieren, die schlossen ja um ein Vielfaches mehr aus... Die gesamte Steilproduktion in China ist irgendwie keine Ahnung.

00:15:54: wieviel Prozent des gesamten globalen CO² Ausstoß weiß ich echt.

00:16:00: Stimmt alles?

00:16:01: Aber was du gerade gesagt hast, man müsste irgendwie globale Absprachen treffen.

00:16:05: Es gibt ja die Klimaziele, die das Pariser abkommen und da muss man echterweise sagen, dass China gerade eher auf einem Weg die einzuhalten als Deutschland zum Beispiel.

00:16:15: Also in Deutschland wissen wir, dass wir sie wahrscheinlich verfehlen werden.

00:16:18: wenn man sich auch den Strommix zum Beispiel oder den Energiemix der beiden Länder anguckt sieht man auch, dass china zu einem viel größeren Teil auf erneuerbare setzt als wir es z.B.

00:16:28: in Deutschland tun.

00:16:29: Ich würde nicht sagen, dass wir in Deutschland eine komplett falsche Richtung gehen.

00:16:34: Ich habe mir vorhin die Zahlen angeguckt.

00:16:36: Etwas über die Hälfte des Strommixes kommt auf jeden Fall aus erneuerbaren und das ist gut.

00:16:43: Es müsste aber noch viel mehr sein und wir haben zum Beispiel noch Kohlekraft zu einem Viertel.

00:16:47: Das ist viel zu viel noch... Also da müssen wir auch auf uns selbst gucken und es ist immer ganz schlecht anderen Leuten Sachen vorzuschreiben, wenn man sie selber nicht einhält.

00:16:57: Also du musst mal mit so einem sehr plumpen Beispiel zu machen.

00:17:01: Du erzählst ja auch nicht deinen Kindern gehen ich über eine rote Ampel aber gehst ständig selber über Rote Ampeln.

00:17:06: also man muss selber mit gutem Beispiel vorangehen wenn man von anderen erwartet.

00:17:09: Das ist eine

00:17:11: verrückte Argumentation, die früher hat dann sie den Nationalsozialisten zugeschoben.

00:17:15: mit am deutschen Wesen soll die Welt genießen und ich halte es für lächerlich zu glauben dass wenn man etwas vormacht alle andern das nachmachen würden.

00:17:21: das ist übrigens in Deutschland nicht eingetreten.

00:17:23: wir sind weltweit ein absolutes negativ falsch für Energiewende und dabei habe ich nichts gegen tatsächlich erneuerbare Energien weil ich hab ein chinesisches E-Auto.

00:17:31: da muss ich sagen es macht auch aus also auch als wirtschaftlicher Sicht oder auch aus Resilienzsicht durchaus Sinn, auf eine eure Energien zu setzen.

00:17:38: Da müsst du nicht abhängig von anderen Ländern die diese Energien liefern.

00:17:40: Nimmst du z.B.

00:17:40: Gas aus Russland?

00:17:41: Das kann auch geopolitisch, wirtschaftlich, ziehärtspolitisch total viel Sinn ergeben.

00:17:45: Weil China macht das nicht und du hast jetzt das Beispiel für China gebracht – ich weiß ja nicht!

00:17:48: Nicht aus dem nächsten liebe, ist auch die Umwelt scheißegal.

00:17:51: Sondern die sehen hier auch diese Resilience-Faktoren.

00:17:54: Die sehen dass quasi sie bei den Verbrennermotoren keine Chance hatten.

00:17:58: Bei Verbrennermotoren geht es unter anderem um Effizienz zu seinen guten Motoren, langhaltende Motoren zu bauen.

00:18:02: Und da waren die deutschen Spitzenklasse!

00:18:03: Ein E-Motor ist total simpel, der hat nur einen Gang und kann rückwärts genau so schnell fahren wie vorwärtes... ...und das ist natürlich der nächst technologische Sprung für eine Nation.

00:18:11: und auch ein anderes Beispiel Indien.

00:18:13: Macht es immer Sinn nicht zu versuchen aufzuholen bei einer Technologie sondern direkt die nächste Technologie anzugehen.

00:18:19: Das heißt, für die ist es scheißegal.

00:18:20: Die nächsten Technologiegeneration hält er auch mit Schweröl Autos haben können, dann hätten die das gemacht.

00:18:25: Die haben keinerlei emotionale Verbindung zum Klimaschutz, sondern das ist einfach nur ein Zufallsgewinn wenn man es möchte.

00:18:31: Die USA

00:18:31: z.B.,

00:18:32: andere große Emittenten, denen ist alles scheißegal.

00:18:34: und ich glaube der größte Beitrag zum globalen Klimaschutz wäre es auf diese globalen Handelsabkommen hinzuwirken nicht zu versuchen den Leuten einzureden sie müssten in Deutschland sich selber beschränken oder deutsche Wirtschaftsbeschränkungen und dafür sorgen sie alle einen niedrigen Wohlstandsniveau haben.

00:18:48: Nein, das Größte was wir für den Klimaschuss erreichen können ist es auf diesen globalen Deals hinzuwirken dass alle an einem Strang ziehen.

00:18:54: Da wäre ich dabei, aber nicht so ein Blödsinn, dass nur die Europäische Union einen Sonderpreiseinfütten die eigene Produkte verteuert und jetzt müssen dann die Kassierer im Aldi ausbaden?

00:19:02: Das kann ich überhaupt nicht nachvollziehen!

00:19:03: Ich

00:19:03: würde gerne zwei Nachfragen dazu stellen bevor wir nach Bremen kommen.

00:19:08: vielleicht ganz kurz du hast gesagt vor kurzem hier das ist Fehlinvestitionen also dass wir fehl investieren dass Investitionen hier fehlgeleitet sind.

00:19:19: Was genau meinst du damit?

00:19:21: Nimm z.B.

00:19:21: dich in der Arztstraße, wo etwa eins auf fünf Millionen Euro ausgeben werden für hundert Meter als Klimaschutzprogramm, wo ich sagen muss das ist doch Quatsch!

00:19:29: Du kannst auch nicht fünfzehntausend Euro pro Meter ausgeben in der Hoffnung was für den globalen Klimaschutz zu tun oder als hier in Bremen Lastenräder gefördert worden sind.

00:19:36: wie gesagt Ich habe selber eins ja aber das bringt doch dem globalen Kliemarschutz nichts.

00:19:40: Das ist doch einfach Quatschs, dann sagt euch einfach gerne, dass ihr den Faggatanland angucken möchtest.

00:19:43: Dann könnte ich ein besserer Leben als so zu tun als mit dem Globalen Klima dienen.

00:19:47: Noch mal die zweite Nachfrage.

00:19:48: Ich habe dir ja eben gerade auch schon angekündigt, nur ganz schnell bevor wir nach Bremen kommen, du vielleicht auch noch kurz was dazu sagst?

00:19:56: Du hattest gesagt dass wir eigentlich im Prinzip hast du gesagt das ist sowieso alles nichts bringt hier aber das ist doch so ein Stück weit eine Verdrängung.

00:20:06: also man kann es auch umkehren und sagen wenn man nicht klein anfängt und gar keiner macht dann ändert sich auch nix.

00:20:12: Ich

00:20:13: will den Leuten ja nicht in Mut nehmen.

00:20:14: Also wenn man das Gefühl hat, man kann mit wenig sehr viel erreichen dann sollte man das tun aber jede Form... also wir führen der Klimaschutz auch für eine Diskussion um Beschränkungen.

00:20:23: wie können wir uns weiter beschränken?

00:20:24: Wie können wir Verzicht üben?

00:20:25: Wie könnten wir uns geißeln so?

00:20:27: Die Amerikaner sagen ja wenigstens geil neue Technologie verkaufen die Welt für den Heidengelds So wenn wir das wenigsten so machen würden.

00:20:32: Aber so wie wir das ja machen ist es ja komplett totaler Irrsinn sich selbst zu beschränkt und zu sagen was man jetzt alles nicht konsumieren möchte.

00:20:38: damit kann ich überhaupt nichts anfangen wollen, dann globale Klimaschutzabkommen.

00:20:44: Das ist für alle gilt und Pariser Klima abkommt als Beispiel mit verbindlichen Handlungsauforderungen, mit verbündlichen Strafen vielleicht?

00:20:50: Für Länder die alle zwei Jahre austreten wie die USA.

00:20:53: das wäre etwas so.

00:20:54: oder natürlich auf persönlichen Level.

00:20:56: natürlich kannst du auch irgendwie eine Allee nochmal neu anlegen lassen oder irgendwie gucken dass Bieden was finden was gegen das Waldsterben tun.

00:21:03: da sind ja alles auch Sachen die nicht nur Klimaschutz sondern auch Umweltschutz sind die regional auch für eine Kulturbedeutung haben.

00:21:10: das kann man alles machen.

00:21:11: Aber man sollte sich nicht einreden, dass man das Klima gerettet hat.

00:21:14: Weil man einen Baum gerettete oder die Platane am Dach?

00:21:16: Nein,

00:21:16: das tut ja auch niemand.

00:21:17: Du hast mal viel!

00:21:18: Ich finde es ist voll das Verlierer-Meinzeit für den FDP da zu sagen, schaffen wir eh nichts bringt eh nix.

00:21:23: Geh

00:21:25: das Thema groß an, denk es groß!

00:21:27: Du sagst da gerade genau das Gegenteil.

00:21:28: du sagst wo können wir mit ganz wenig etwas erreichen?

00:21:32: also du willst nur so ganz kleine Maßnahmen treffen die leicht sind.

00:21:35: also du wirst nicht Du wirst gerade nicht die großen Sachen angehen, sondern du möchtest es möglichst leicht haben.

00:21:41: So, wenn ich so ... Ah ja, machen wir mal einen Antrag und da geht mal irgendjemand hin und pflanzt einem Baum oder so.

00:21:47: Nee!

00:21:48: Das geht nicht.

00:21:49: Klimaschutz ist wahrscheinlich die größte Aufgabe der Menschheit, weil die Menschheit auch dran hängt.

00:21:54: Es geht um Menschenleben.

00:21:55: Es werden viele Menschen sterben, wenn wir keine Maßnahmen ergreifen.

00:21:59: Dementsprechend groß müssen auch die Maßnahmen sein.

00:22:01: Weil wie du selber sagst, du versprichst dich ja wahrscheinlich selber auf der einen Seite sagst du, entweder müsst ihr das global anpacken oder gar nicht.

00:22:08: So, dann lass uns das doch global am Parken und lass uns doch Abkommensschließen mit allen Ländern um gemeinsam sicherzustellen, dass auch alle an einem Strang ziehen.

00:22:17: Lass uns das gerne machen!

00:22:18: Aber nochmal was anderes.

00:22:22: bei dieser Dichonatsstraße habe ich ein bisschen gestört ne?

00:22:26: Also erstmal ist das ein Beispiel dafür, dass Umwelt- und Klimaschutz teuer ist.

00:22:30: Das heißt lieber früher machen als später.

00:22:33: Zweitens, also niemand baut die Straße und sagt wir haben das Klima gerettet.

00:22:36: Da geht es vor allem darum, dass wir auch in Zukunft zum Beispiel extremere Ereignisse immer häufiger hier im Bremen haben werden.

00:22:41: Zum Beispiel sehr starken Regen und dann muss auch das Wasser irgendwie versickern!

00:22:45: Sonst hast du Überflutung in der Stadt.

00:22:48: Das ist auch wichtig, da geht es nicht darum irgendwie das globale Klima zu schützen sondern da geht's hier konkret um Bremen eine Anpassung zu machen.

00:22:56: Also genau das was du ja forderst.

00:22:57: deswegen würde ich noch wünschen dass du das nicht so sehr zerreißt.

00:23:01: und eine Sache ein letztes sage will ich gerne nochmal sagen zu diesem Thema von dem ja Klimaschutz heißt wir müssen uns alle geißeln.

00:23:07: Ich finde nicht Auf gar keinen Fall, also es ist gerne nicht darum dass wir sagen man soll verzichten.

00:23:12: Es geht darum das wir sagen Wir wollen andere Technologien nutzen die Umwelt schon da sind die das Klima schon.

00:23:18: und am Ende muss man auch aus FDP-Perspektive doch sagen, sind das doch neue Märkte in die man einsteigen kann womit sich ja auch eigentlich Profit machen lässt.

00:23:26: Also eine Stück weit glaube ich auch als Linker an grünes Wachstum.

00:23:29: zwar nicht unendlich weil die Ressourcen in Erdia insgesamt begrenzt sind, das geht da rein logisch nicht aber ich glaube schon dass es einen Markt ist in dem man einstellen sollte und der Grund warum die deutsche Wirtschaft jetzt auch gerade da ist wo sie ist und zwar schlechten Situationen, um das mal sehr diplomatisch zu formulieren ist zum Beispiel dass wir bei den Zukunftstechnologien gesagt haben ne wollen wir nicht machen.

00:23:53: Wir haben eine weltweit führende Windkraftindustrie gehabt Nordex oder so zum beispiel.

00:23:59: die haben gesagt hey in Deutschland die wollen uns nicht ja hauen wir ihm ab dann gehen wir woanders hin.

00:24:05: Die Solarindustrie ist jetzt komplett in China weil wir in Deutschland gesagt haben Wir wollen jetzt nicht so richtig fördern.

00:24:12: Da ist es nicht unser Schwerpunkt, deswegen sind die abgehauen.

00:24:15: also ich frag mich wie viele Jobs man in diesen Bereichen hätte schaffen können im Vergleich zu zum Beispiel einer verbrenner Automobilindustrie, auf der wir nach wie vor irgendwie setzen, wo diese Bundesregierung nach wie vortauf setzt.

00:24:29: Also ich bin mir ziemlich sicher das wäre ein Markt gewesen, da wären wir am Ende noch viel größer geworden weil das ja eine Sache ist die auf der ganzen Welt gebraucht wird und da haben wir ganz eindeutig Fehler gemacht.

00:24:40: Ich würde gerne mal nach Bremen gucken, also hier geht es ja auch um Klimaschutz.

00:24:43: Wir sind im Wahlkampf wie ihr alle selber schon mitbekommen habt und du ja auch selbst schon jetzt erlebt hast.

00:24:49: Und Klimaschutz ist eines der Wahlkampfteben.

00:24:52: ich glaube so viel kann man schon sagen weil...

00:24:55: Bei uns nie so richtig!

00:24:56: Bei euch nicht okay?

00:24:58: Seid ihr im Wahlkrampf?

00:24:59: Natürlich alle Partei sind in den Wahlkranken.

00:25:00: das merkt ihr auch an einer Koalition die auch schon Streit ohne Ende hat also Wahlkompat begonnen.

00:25:03: Wer es noch nicht gehört hat, ich hab's angekündigt.

00:25:05: Es ist ein Wahlkampfthema oder?

00:25:07: Dari, das ist doch ein Thema, was die Koalition hat.

00:25:10: Einfach allein aus dem Grund, weil Bremen darauf hinläuft seine Klimaschutzziele zu verpassen und die Klage der deutschen Umwelthilfe jetzt droht.

00:25:19: Und dass im Kowausschuss am vergangenen Freitag ... Da gab's auch einen Commitment auf das Thema Klimaschutz.

00:25:26: Das wird eines der Fokusthemen der verbleibenden Monate sein, der Regierungskoalition.

00:25:31: Also

00:25:31: das Klimaschutz in Wahlkämpfen ist ein der größten Themen, wenn nicht vielleicht so etwas größer Thema ist.

00:25:36: Das glaube ich kann niemand leugnen.

00:25:39: Ich glaube es kommt halt auch sehr stark auf die Zielgruppe an.

00:25:41: also ich denke bei vor allem jüngeren Wählerinnen und Wählern ist das eher ein Thema als zum Beispiel bei den initialen Eltern bzw.

00:25:50: auch je nach sozialer Situation glaube ich gibt's auch andere Schwerpunkte.

00:25:55: ich glaube dass zum Beispiel jemand der eher an der unteren Einkommenshälfte ist, sich vielleicht tenenziell weniger für Klimaschutz interessiert als Menschen, die vielleicht auch sozusagen ... die Zeit und die Ressourcen haben, sich damit auseinanderzusetzen.

00:26:12: Oh, das ist ein Wohlstands-Thema!

00:26:13: Da muss ich jetzt leisten können über Klimaschutz zu reden?

00:26:17: Für die CDU ist Klima-Schutz auch wichtig,

00:26:18: ne?!

00:26:19: Also, Wiebke Winter hat in der vergangenen Woche ihre ja zumindest ... Freundschaft würde ich, weiß nicht ob man es Freundschaft nennen kann zu Luisa Neubauer noch mal bekräftigt.

00:26:31: Ja, Wiebke kann natürlich befreundet sein mit wem auch immer sie will.

00:26:33: Das muss die bei mir nicht rechtfertigen aber... Sie sind ja auch gefolgen!

00:26:35: Ja stimmt also... Ja ja, deswegen machen wir das ja auch hier.

00:26:39: Ich sag mal so manche Leute erzählen mir vom politischen Kamelium Markus Söder.

00:26:42: ich sage da mal kennt ihr schon Wiebcke Winter?

00:26:43: weil manchmal interessiert sich Klimaschutz wenn es gerade on-vogue ist dann ist wieder die Innenpolitikerin Wiebque Winter also wiebke gnadenlos sondern ist wieder Klimawiebke Also hat da verschiedene Hüte auf einfach diese Wechseln können.

00:26:54: Ich weiß nicht.

00:26:55: ich glaube es ist taktik.

00:26:56: Wir haben jetzt die Taktik aus Sicht der CDU zu sagen, wir positionieren uns nah an einem grünen Milieu.

00:27:00: Weil aus Ihrer Sicht macht es ja auch durchaus Sinn wo kann zustimmen gewinnen in einer Stadt wie Bremen, die durchaus relativ links ist?

00:27:06: nicht bei der AfD so als CDU.

00:27:08: Das kann Wiebke auch gar nicht verkörpern, also natürlich in einem grünen Mittelschichtsmiljö wo sie die ganze CDU-Basis mitnimmt und vielleicht auch noch so grünes Milieu, akademisches Milieu.

00:27:17: das macht schon strategisch taktisch Sinn.

00:27:19: Und ich glaube auch dass es wirklich so denkt und aus dem Habitus kommt.

00:27:22: Das ist aber etwas was ich sagen muss.

00:27:24: das lässt eine gute Flanke auf für eine andere bürgerliche Partei wie die FDP da im CDU Milieus reinzustoßen, macht aber auch ein AfD natürlich eine Chance auf.

00:27:35: Ich glaube, es ist Taktik.

00:27:37: Und ich muss so ein bisschen sagen ... Ich würde mir natürlich wünschen, dass die Leute dann wenigstens original wählen.

00:27:42: Also wenn du schon sagst Klimaschutz ist mein Herzensthema.

00:27:45: Dann wähle halt die Grünen!

00:27:46: So, dann mach' es halt.

00:27:47: Ist ja auch nicht schlimm oder sowas.

00:27:49: Aber die CDU zu wählen wegen Klimaschutz?

00:27:52: Ich weiß ja nicht.

00:27:52: Das ist ja wie FDP wählend wegen Vergesellschaftung.

00:27:55: Ja, könnte schon Taktick sein.

00:27:56: Ich meine auch Wiebke Winter beobachtet ihr Umfragen und sie würde auch gerne Bürgermeistern werden.

00:28:01: Da schaut sich an welche Koalitionsoptionen gibt's denn Wenn man sich jetzt die aktuellen Umfrage anschaut, sind die einzigen Kreuzungen, die sich ergeben Rot-Rot-Grün und ein Bündnis aus CDU, SPD und den Grünen.

00:28:15: Und ob die Grüne Basis sozusagen mit dieser knallhart CDU, wie sie aktuelle ist koalieren würde?

00:28:22: Aktuell nicht!

00:28:22: Vielleicht versucht der Wiebke Winter gerade ihren Rufen stückweit zu verbessern auch in einem grünen Williö.

00:28:29: Wie ist das bei euch, also jetzt mal weg von der CDU zu kommen?

00:28:32: Wie ist es bei euch beim Linken und dem Thema Klimaschutz.

00:28:35: Also, ihr habt es schon ein bisschen durchscheinen lassen vorhin.

00:28:38: Klimaschutz bedeutet uns natürlich viel weil es eine existenzielle Frage ist.

00:28:44: den Aspekt den wir vor allem vertreten wo wir zum Beispiel Defizite sehen bei anderen Parteien ist halt eben Klimagerechtigkeit.

00:28:51: das heißt unser Fokus liegt darauf wie können wir die Personen die sozusagen die stärkeren Schulden haben aber auch für deutlich mehr Emissionen verantwortlich sind zur Verantwortung ziehen, um Maßnahmen zu ergreifen.

00:29:06: Die haben am Ende der gesamten Gesellschaft nutzen?

00:29:08: Letzte Frage, Gökhan.

00:29:12: Bremen wird sehr wahrscheinlich seine Klimaschutzziele verfehlen.

00:29:16: Scheißegal!

00:29:17: Die Welt geht weiter.

00:29:19: Hat dich die Frage auch?

00:29:19: Vielleicht für seine Generationen aber spätestens für die Kinder deiner Tochter wird die Welt nicht weitergehen.

00:29:25: Zumindest nicht in der Form wie es wünschenswert wäre.

00:29:30: Wir brauchen einen technologischen Fortschritt, um dafür zu sorgen, dass es Lösungen gibt.

00:29:35: Kannst du nicht die Sonne dunkler machen?

00:29:37: Doch!

00:29:38: Das sind ja D-Hacks... Sprunginnovation nicht planen.

00:29:43: Du kannst dich auf Knopfdruck sagen, jetzt fliegen wir zum Mond und jetzt fliehen wir zu Mars.

00:29:46: Das sind Prozesse die.

00:29:48: da gibt es irgendwann einen krassen Durchbruch und dann hast du die Lösung.

00:29:51: Da gibt das kein Malaria mehr.

00:29:52: Dann haben die Leute irgendwelche Krankheiten nicht mehr und es wird es auch beim Klimaschutz geben.

00:29:56: Die Leute werden zumindest kreativ werden und daraus aus dem Zwang der Notwendigkeit.

00:30:00: Und das ist dann wirklich nur VBL, wird sich während sich Werkgebilden wo Leute natürlich dann Maßnahmen verkaufen.

00:30:06: je näher wir einem Kollaps sind desto leichter werden Leute sagen jetzt bezahle ich mal für eine Klimaanlage.

00:30:11: Ich sag's mal so, das ist auf jeden Fall ein sehr positiver Abschluss dieses Podcasts.

00:30:17: Ein Zukunftsszenario was weitergedacht ist.

00:30:21: ich danke euch ganz herzlich.

00:30:22: ob das wirklich so eintritt oder nicht sei mal eingestellt.

00:30:26: vielen dank dass ihr euch die Zeit genommen habt und bis in zwei Wochen.