Folge 13: Patriotismus in Bremen: Darf man Deutschland lieben? Unser Streit zum Tag der Deutschen Einheit

00:00:00: Ich liebe dieses Land.

00:00:00: Ich liebe alle Leute, die dazu gehören und ich bin gerne Deutscher!

00:00:03: Und ich habe das Gefühl, dass es auch manchmal so eine negative Konnotation ein sehr inklusives Gefühl sein kann.

00:00:09: Man

00:00:10: läuft in Deutschland für immer und ewig als Ausländer herum.

00:00:21: Haus

00:00:22: aus der Bubble

00:00:23: Ein Thema zwei Perspektiven

00:00:26: aus Bremen.

00:00:29: Hi, wir sind hier wieder bei raus aus der Bubble.

00:00:31: Wir sprechen heute über ein Thema was uns schon ein bisschen länger bewegt jetzt aber richtig akut wird denn in zwei Tagen steigt hier das Bürgerfest zum Tag der Deutschen Einheit.

00:00:42: da werden so zwischen vier und fünfhunderttausend Menschen in der Stadt sein und es ist ein Fest was wir so in den vergangenen sechzehn Jahren wahrscheinlich nicht erlebt haben.

00:00:52: Und das nämlich zum Anlass oder nehmen wir mit.

00:00:54: Zum Anlass Gökhan Brandt, Dario Chassampur und ich Maren Beeneke aus der Lokalredaktion mal über das Thema Nationalstolz-Patriotismus und überhaupt den Tag der deutschen Einheit zu sprechen.

00:01:04: Schön, dass ihr hier seid!

00:01:05: Danke für die Einladung.

00:01:06: schön, dass Sie da sein dürfen.

00:01:08: Gökkan erste Frage vielleicht an dich würdest du sagen bis patriotisch?

00:01:12: Absolut, ich liebe dieses Land.

00:01:13: Ich liebe alle Leute dazu gehören und ich bin gerne in Deutschland und auch gerne deutscher.

00:01:18: Und ich habe das Gefühl dass es manchmal so eine negative Konfrontation ein sehr inklusives Gefühl sein kann, sich unter dem Begriff, der Flagge oder den Zeichen des Staates Menschen aller Herkünfte, Hautfarben, Ethnien, Religionen, Weltanschauungen noch Parteien vereinigen könnten wenn sie wollen.

00:01:34: Das ist meine Definition von Patriotismus.

00:01:36: Ich glaube der Patriot liebt seinen Land und seine Mitmenschen.

00:01:39: Der Nationalist hasst einfach alles andere!

00:01:41: Trägst du das auch irgendwie ein Stück weit nach außen?

00:01:43: Also keine Ahnung, hast du eine Deutschlandfahne in deinem Garten hängen oder so diese kleinen Wimpelchen an deinem E-Auto.

00:01:51: Jetzt finde ich es ein bisschen albern tatsächlich mit einem Wimpelchen aber... Wenn ich einen guten Tätowierer hätte, ein bisschen mehr Zeit und Geld, würde ich ein paar mehr Tattoos misstechen lassen.

00:02:02: Und ich hätt durchaus auch Bock auf den Deutschland dazu... Würde das aussehen?

00:02:06: Also so stilisiert, so ein bisschen angeschrägt am rechten Unterarm.

00:02:10: Das habe ich mir so vorgestellt.

00:02:12: Es ist ein Teil meines Lebens, ein Bürger dieses Landes zu sein.

00:02:15: Ich bin ja sogar eingebürgert.

00:02:18: Da gehört eine gewisse Verbundenheit dazu, fairerweise ... Ich hab jetzt auch keine deutschen Flagge am Haus hängen.

00:02:24: Ich glaube auch nichts man das braucht, sondern es geht da ja mehr um Haltung!

00:02:27: Und Leute, die es aber haben wollen.

00:02:28: Die können das gerne machen!

00:02:29: Ich finde es viel schwieriger... ...die Zeichen dieses Staates den Neonazis und wirklich Rechtsradikalen zu überlassen.

00:02:35: Das gehört mehr in die ganz normalen Menschen hinein.

00:02:38: Dari bist du ein Patriot?

00:02:39: Darf ein Linker ein Patriott sein?

00:02:41: Ich glaube auch Linke dürfen Patrioten sein.. ..aber ich glaube auch linke sehen dass es da einen sehr schmalen Grad gibt zwischen Patriotismus und Nationalismus.

00:02:50: Gerade wenn man sich auch den Patriotismus in den USA anschaut sieht man auch wie unsympathisch da sein kann.

00:02:56: zusammen glaube ich aber auch, das Patriot zu sein ja auch erstmal voraussetzt sich dieser Volksgruppe hier zugehörig zu fühlen.

00:03:06: Und ich glaube dass wird vielen Migrantinnen und Migranten in Deutschland aktuell schwer gemacht auf jeden Fall.

00:03:12: Mir ist es zum Beispiel im Studium aufgefallen als ich noch im Ständenwohnheim gewohnt habe.

00:03:16: da hatte ich viel Kontakt zu zum Beispiel Erasmus-Studierenden oder Auch Leute, die außerhalb der EU kamen.

00:03:24: Konkret habe ich in einem Semester viel mit Leuten aus Brasilien gechillt.

00:03:27: und da hast du mir dann aufgefallen ey also die Ethnicität geht von hier bis nach da aber trotzdem bezeichnen sich alle als brasianer und brasianer.

00:03:37: In den USA ist es ähnlich.

00:03:38: Also da hast auch afroamerikaner und komplett weiße leute und alle sagen von sich sie sind amerikaner.

00:03:45: Ein Afroamerikaner würde wahrscheinlich nicht sagen, ich komme aus Ghana oder ich komm aus Nigeria.

00:03:54: In Deutschland ist es wiederum komplett anders.

00:03:56: also in Deutschland gibt's ja Leute die sind der dritten vierten Generationen und da werden immer noch gefragt woher kommst du?

00:04:02: Woher kommen deine Eltern?

00:04:04: Sagen von sich aus vielleicht Ich komme aus der Türkei oder ich komme auch aus dem Iran Und ich glaube, Deutschland gehört zu den Gesellschaften wo es ganz schwer ist wirklich als vollwertiges Mitglied der Gesellschaft akzeptiert zu werden.

00:04:19: Also man hat die gleichen Rechte auch wenn man vielleicht unterschiedlich behandelt wird.

00:04:24: das ist nochmal eine andere Geschichte.

00:04:26: aber auf dem Papier haben wir eigentlich gleiche Rechte völlig klar.

00:04:29: Aber man läuft in Deutschland für immer und ewig als Ausländer herum.

00:04:34: Warum

00:04:34: ist das hier so?

00:04:35: Wohin liegt das?

00:04:37: Ich weiß nicht, ob das etwas mit der Geschichte dieses Landes zu tun hat.

00:04:42: Ja also Geschichte im Sinne von Migration ist ein relativ neues Phänomen in Deutschland.

00:04:48: Also verglichen mit anderen Ländern wo sich schon seit Jahrhunderten stattfindet da haben wir die ersten größeren Migrationsbewegungen erst in den Sechzigern gehabt kann sein es darin liegt.

00:04:59: Es könnte auch vielleicht daran liegen dass das eine kulturelle Einstellung ist, also im Sinne von es gibt keine gemeinsame Identität sondern ich habe das Gefühl so je nachdem wo man schaut im Norden im Süden im Osten im Westen gibt es so ganz unterschiedliche deutsche Kulturen.

00:05:24: Und dadurch geht man sowieso schon per se davon aus, dass selbst im Land nicht alle gleich sind.

00:05:29: Also wir machen uns im Norden ja auch lustig über die Bayern und die Bayern machen sich lustig überall die Rheinländer und im Osten finden die vielleicht ein Vikarnemal, Karneval.

00:05:38: ganz bizarr.

00:05:39: so kann sein das man deswegen auch immer in den Grüppchen denkt.

00:05:43: ich kann es mir also ich habe jetzt keine Antwort darauf die Menschen zufriedenstellen wird die gerade zuhören.

00:05:49: aber es sind jetzt so zwei spontane Vermutungen.

00:05:52: Er hat einen absolut richtigen Punkt, ich würde sagen uns vieles an einer Leitkultur.

00:05:57: Tatsächlich ist aber gleißig das was er gesagt hat, dass Deutsch ist, was wir überhaupt haben können weil der erste Tag der deutschen Einheit da war ja nicht neunzehntneunzig sondern war achtzehnachtundvierzig in der Frankfurter Paulskirche als im Rahmen der März evolution zum ersten mal die deutschen Bürger aller deutschen Länder davon es richtig viele gab sich vereinigt haben und gefordert haben, ein gesamtes eines Deutschlands zu schaffen.

00:06:18: Das wurde später jenergeschlagen, hat viel später erst geklappt mit der Weimarer Rulig.

00:06:23: Da muss man sagen da haben sich Leute auch gefragt wie können wir es denn schaffen über hunderte von Staaten abzuschaffen?

00:06:27: Wir sind ein Land, wir können alle zusammen!

00:06:29: Und da haben sie darauf geeinigt dass Sie alle die gleichen Sprache haben.

00:06:33: das war eine Definition von Deutschland, dass hier alle eine Spracheteilen weil die deutsche Kultur war schon immer sehr sehr lokal und regional

00:06:40: d.h.,

00:06:41: die Leute in Schwaben Oberfranken, die Leute in Ruhrgebiet.

00:06:46: Die Rheinländer, die Hanseaten... Die haben alle immer schon eine andere Kultur gelebt und teilweise Kriege miteinander geführt.

00:06:53: Deswegen haben sie ja auch so Fronten erhärtet wo man irgendwie teilweise Regionalkonflikte hat oder auf der anderen Weser-Seite, auf der Anderen Reihen Seite, wie die Leute für Dorfeld jeweils.

00:07:02: Das ist aber verrückterweise Urdeutsch!

00:07:04: Und ich glaube das Dritte Reich was natürlich ne krasse Zesur war, hat dann natürlich diese ganze Thematik nochmal verschärft Weil du dann eine Neuaufteilung von Bundesländern hattest nach dem Dritten Reich, die mit der ganz regionalen Struktur nichts zu tun hatte.

00:07:17: So und da hast du jetzt so eine Mixtur an den Bundesländern wo wir schwanderweise auch in eines Bundesland sein dürfen weil die Amerikaner Interesse am Drehmärhafen hatten.

00:07:24: Und ich finde an der Hinsicht das ist Teil der deutschen Geschichte dass wir sehr lokal geprägte Kultur haben sehr dezentrales Land sind.

00:07:33: Aber natürlich hat Dario einen Punkt wenn er sagt man wird das gefragt Ich werde das auch gefragt und zu einem gewissen Grad finde ich es okay, aber nicht in der ... früher wie's oft passiert.

00:07:46: Also was meinst

00:07:47: du mit?

00:07:47: In einer gewissen Art find

00:07:50: ich das ok?

00:07:52: Was meinst Du?

00:07:52: Wenn du Menschen kennenlernst näher, sagen wir mal, dass vierte Mal im Büchel getrunken bist, keine Ahnung kann man das ja mal fragen.

00:07:59: Das ist die zweite Frage nach.

00:08:00: Hallo

00:08:00: ist!

00:08:00: Kommst du her so?

00:08:01: Ja oder ne, sag mal ...

00:08:03: Ich glaub, was du glückern sagen möchtest, ist halt oft ... eine der ersten Fragen, wenn man jemanden kennenlernt.

00:08:09: Und da fragt man sich dann halt nach dem Wunderzimmer wo das passiert ist auch schon warum spielt das so ne große Rolle?

00:08:14: Also warum wollen die Leute als erstes wissen... Woher ich komme?

00:08:19: Also mit meinen Eltern.

00:08:21: Ich spiel da gerne mit und sage dann, ja, ich komm aus Hamburg.

00:08:25: Dann sag ich, nee, wo kommt dein Eltern her?

00:08:28: Die sind auch Hamburger, aber die Großeltern... also da spiele ich auch gern mal mit.

00:08:35: Aber irgendwann fragt man sich halt schon so werde ich jetzt anders beurteilt oder bewährte weil scheinbar hat die Frage ja eine Relevanz.

00:08:44: Ich hab zum Beispiel einen Freund der ist Grieche Und in Griechenland identitiert er auch von langer Bart und dunkler Haare bis hin zu blond und komplett heller Haut.

00:08:56: Er gehört zu denen, die einen sehr dicken Bart haben und sehr dunkle Haare.

00:09:02: Der wird zum Beispiel oft von außen als Türk oder so was wahrgenommen – Araber weiß das nicht!

00:09:09: Und der hat mir mal erzählt wenn er Leute kennen lernt und an diese typische Frage kommt woher kommst du?

00:09:16: Und er erzählt erst Grieche.

00:09:18: Dann sind die Leute auf einmal so ein bisschen erleichtert, also er merkt wirklich, da widers sich ja im Gesicht was verändert und die Leute auch immer so, hm, oh okay... Ein guter

00:09:27: Ausländer!

00:09:28: Ja,

00:09:29: möchte ich jetzt nicht sagen aber wäre eine Vermutung könnte man ja denken das...

00:09:33: Das sage ich natürlich ironisch,

00:09:35: ne?

00:09:37: Ich glaube es hat auch vielleicht ein bisschen was mit Religion zu tun.

00:09:42: Wenn er sagt, er ist Griechte dann weiß man okay er ist auf jeden Fall kein Moslem.

00:09:45: Ich glaube es gibt auch viele Vorbehalte gegenüber Muslimen und das wiederum kann man da würde ich schon einen Ereignis in der Weltgeschichte für verantwortlich machen.

00:10:01: Ich glaube, dieser ganze Islam-Hast, der entstanden ist nach dem Elfen September.

00:10:07: Ein vögelchen Anschlag von islamistischen Terroristen, der aber wiederum in der öffentlichen Meinung bei vielen Leuten hängen geblieben ist als Muslime könnten gefährlich sein.

00:10:19: Ist aber natürlich auch im Vierundzwanzigjahre her mittlerweile?

00:10:23: Da muss man sich natürlich auffragen ob man das nicht irgendwann mal... überwinden kann.

00:10:26: Gökhan hat gerade noch einen Punkt gemacht, da würde ich nochmal einhaken.

00:10:29: Gölkan hat so appelliert an den... Wir brauchen eine Leitkultur.

00:10:32: Total!

00:10:33: Was meinst du damit genau?

00:10:34: Na ja, guck mal.

00:10:35: also ich meine das jetzt auch wirklich im positivsten Sinne des Wortes.

00:10:37: wir haben sehr stark regional gebringte Kultur.

00:10:39: was wir essen welche Festival feiern welche Tage wie also wie uns auch das Leben gesonnen ist ob wir norddeutsch sind ob wir raus wetter können oder ob wir irgendwie franken sind und die sagt man das so.

00:10:47: und hier sagt man dass Semmeln und ich sag mal Brötchen und gesagt mal ne Wecken.

00:10:51: Ich glaube und das ist ein Teil mit dem wir ganz schlecht zurechtkommen Deutschland und Europa feiern schon immer eine Migrationsgesellschaft untereinander.

00:10:58: Auch innerhalb von Europa haben sich die verschiedenen Äthnien und Völker immer wieder gegen sich getötet, vertrieben.

00:11:03: hat man nicht gesehen.

00:11:04: auch weil es Juden gab, weil es Christen gab , weil es German gab, war das Gallia gab... Die hohe Norden Vertreibung hat uns ganz viele Menschen beschert.

00:11:11: Also all das ist ja Teil europäischer Geschichte!

00:11:13: Und jetzt aber diese Globalisierung wo alles ein bisschen schneller geht und die Leute ein bisschen mehr anders aussehen also eher wie Dari und ich.

00:11:19: Damit sind wir noch nicht so ganz zurechtgekommen.

00:11:21: Und dann ist doch die Frage in einem Wien, was wollen wir diese Menschen eigentlich integrieren?

00:11:26: So und da kann die Antwort nicht sein dass es alle fünf Kilometer eine andere Kultur ist.

00:11:29: Dann müssen wir uns auch fragen, was macht doch die Deutschen heute aus?

00:11:33: Es ist die gemeinsame Sprache und das müssen gemeinsame Werte sein.

00:11:37: Ich glaube diese Werte kannst du nicht wie es manche glauben einen Strafgesetzbuch gießen, das wird ein bisschen gagger.

00:11:42: Das müssen ja ein paar wenige Sachen sein auf die uns alle einigen können, alle achtzig Millionen.

00:11:46: Und ich glaube, das ist dann das was wir Leitkultur nennen müssen.

00:11:49: Wer soll das machen und wo soll es mich stehen?

00:11:52: Das kann's nicht von oben vorgehen, schon klar.

00:11:54: Da kannst du jetzt nichts sagen, Bundestagsbeschluss, das geben wir jetzt den Leuten vor!

00:11:57: Aber nur als Beispiel.

00:11:59: also... Ich bin eingebürgert worden weil meine Mutter eingebürgert worden ist.

00:12:02: Dafür musste meine Mutter nach, ich glaub die war da schon zwanzig Jahre in Deutschland aber diesen Quiz ausfüllen, sind ein Anmierungstest bestehen und da waren drei Viertel aller Fragen zum Dritten Reich Und es ging halt in keiner Art und Weise, sondern es wurden halt Verwaltungsfragen quasi abgefragt.

00:12:19: Zu wem muss ich irgendwie einen Termin im Einwohner-Wälderabend zu kriegen?

00:12:22: So ein Quatsch!

00:12:23: Aber es ging keine Art und Weise um das was uns vielleicht eilen könnte.

00:12:26: oder dann passen wir auf zum Beispiel, dass man übrigens kein Antisemit ist mit Unterschrift ist ja auch keinen Teil der Leitkultur.

00:12:30: Ich glaube wenn man sagen könnte Wir sind alle vor dem Gesetz gleich Meinetwegen, meine Männern und Frauen sind gleich, jeder darf seine Redezeit.

00:12:38: also paar wenige Leitlinien Und keine Ahnung, das ist unser Feiertag.

00:12:44: Der Tag der Deutschen Einheit am dritten Oktober und ein paar wenige Sachen.

00:12:47: Ich müsste jemand machen, dass es beruflich mal sich mehr beschäftigt hat.

00:12:50: Dann glaube ich dann hätten wir schon mal einen Leitfaden wie unsere Gesellschaft eigentlich aussieht so.

00:12:55: Das können natürlich nur wenige sehr starke Regeln sein weil du kannst nicht sagen der eine soll so leben oder so lebt die Welt schon.

00:13:01: halt die Freiheit dazu zu leben wie sie es für richtig halten.

00:13:03: Aber ich glaube es würde auch Leuten ermöglichen und das habe ich oft wenn ich Leute mit Leuten rede die hier eingewandert sind.

00:13:09: Die können die deutsche Sprache, sie verstehen alle Regelungen.

00:13:11: Sie haben einen Beruf und irgendwie gehören sich doch nicht

00:13:14: dazu.".

00:13:14: Und ich habe das Gefühl es fehlt einfach an einer Form von Gemeinschaft, die man halt irgendwie definieren muss.

00:13:20: Brauchen wir eine Leitkultur Dari?

00:13:21: Ich würde es anders formulieren!

00:13:23: Ich glaube wir brauchen Solidarität untereinander.

00:13:28: Wenn man den Begriff Solidaritätsernst nimmt dann fällt darunter auch dass man Menschen zum Beispiel akzeptiert so wie sie sind ob sie eine bestimmte Religion haben, eine bestimmten sexuelle Orientierung oder geschlechtliche Identität.

00:13:41: Ich glaube das ist ein viel passenderer Begriff wenn man Solidarität und Menschlichkeiten nimmt als Werte die man in diesem Land vertreten möchte und für die wir alle gemeinsam einstehen.

00:13:53: Kultur is ja was anderes also die Definition von Kultur.

00:13:57: es ja erlerntes Verhalten dass man sozusagen über Länder hin ganzen hinweg oder in bestimmten Bevölkerungsgruppen hinweg weiter gibt.

00:14:10: So was wie zum Beispiel Feste, jeder fährt z.B.

00:14:12: ein bestimmtes Fest das ist sozusagen fällt zum Beispiel unter Kultur.

00:14:19: ja es gibt interessanterweise auch Kultur unter Tieren.

00:14:23: also diesem Begriff zum Beispiel wenn's um die Forschung von Affen geht.

00:14:30: da habe ich mal einen sehr interessanten Beitrag so gesehen.

00:14:34: Ja, wollten testen haben Affenkultur.

00:14:36: So und wenn man dann die Grundannahme hat okay das ist erlerntes Verhalten es weitergegeben wird in einer bestimmten Gruppe.

00:14:44: Dann haben sie sich zum Beispiel angeschaut wie würde würden verschiedene Affengruppen Honig aus einem Baumstamm kratzen.

00:14:53: Wir haben die ein zum Beispiel Blätter benutzt die anderen Finger die anderen Stöcke so und das haben wir in der Generation weiter gegeben Obwohl Sie sich an völlig unterschiedlichen Orten in der Welt befunden haben was meine ok Da gibt's auch Kultur.

00:15:05: Deswegen, ich glaube so was muss man nicht forcieren oder sowas passiert am Ende.

00:15:15: Wichtig sind Werte auf jeden Fall und dass sie vorhin genannt haben Solidarität und Menschlichkeit.

00:15:21: und was dann danach passiert?

00:15:22: Ob die Leute sich dazu entscheiden einen Fest der Demokratie zu feiern oder was auch immer So, dann kann man irgendwann sagen okay das ist zur deutschen Kultur geworden.

00:15:33: Ich würde sagen also wenn du... Das finde ich eigentlich ganz spannend.

00:15:36: Ich habe mich jetzt gefragt wie kann ich das konkreter machen?

00:15:38: Er wird es keine guten Beispiele, weil ich habe ein paar greifbare Beispiele.

00:15:41: Wenn du so in einem Online-Forum weltweit auf Internet oder so bist und die Leute fragst voran erkennt ihr Deutsche.

00:15:46: Sondern dass du irgendwie gefühlt wartene Ampel.

00:15:49: Die trinken Sprudelwasser!

00:15:50: Die trinkten Apfelschorle.

00:15:52: Es gibt den Hela Curry Ketchup.

00:15:54: Das ist auch cool, oder?

00:15:55: Ja genau!

00:15:55: Das sind so Geschichten, die gibt es auch in keinem anderen Land dieser Welt.

00:15:58: So das würde ich jetzt nicht als Leitkultur und Gesetzesvorgang aus dem Hela-Curry-Ketchup konzentrieren.

00:16:01: Aber sowas entsteht dann ja im Prozess.

00:16:03: Ja genau, aber ich finde... Also es fehlt eine Mitgabe an wenn du's nicht von Kindsbein auf saugst weil du halt hier aufwächst und sozialisiert wirst Dann fehlt ein Mechanismus den Leuten das nahezubringen wertschätzend positiv und wohlwollend So, das hat regional nochmal ganz viele andere Geschichten dazukommen kann.

00:16:23: Und wenn du deine Honig aus dem Baum kratzt ... Okay geschenkt!

00:16:26: Aber ich finde das in so ein paar Sachen... Das ist so o-deutsch oder irgendwie Sandal mit Socken zu tragen.

00:16:31: Hoffentlich ist es eklig finde, ne?

00:16:32: Also das sind solche Geschichten.

00:16:34: Das ist dann Teil von Kultur.

00:16:36: Aber wir sind wenig von dem was ihr euch wünscht.

00:16:40: ob man's jetzt solidarisch nennt oder Leitkultur ist ja erst mal egal.

00:16:43: Es ist ja nur eine Begrifflichkeit weil ihr seid glaube ich gar nicht soweit auseinander von dem Was ihr euch wünschen würdet sind wir davon nicht so weit entfernt wie seit Jahren nicht mehr.

00:16:52: Also guckt euch mal die Ergebnisse der Landtagswahlen jetzt an, das hat ja mit Solidarität... Da sind Parteien gewählt worden, die für alles stehen aber nicht für ein solidarisches Miteinander.

00:17:04: Man schaut aufeinander und man guckt aufeinander.

00:17:08: Das sehe ich doch tatsächlich anders.

00:17:09: Ich bin überhaupt gar kein AfD-Fan hier in Bremen, bin ja einer der Menschen gewesen, die vor einem Verbot zur Frage gestimmt haben.

00:17:15: Aber sie definieren ja Solidaritäte einfach anders!

00:17:17: Sie sagen Wir machen es ja nur für die Deutschen.

00:17:19: Und dann ist die Frage, wen meins eigentlich die Deutschen?

00:17:21: Und jetzt machen sie dann eine Abstammung abhängig ähnlich wie mit den Nürnberger Gesetzen.

00:17:26: Also aus deren Sicht definieren Sie Solidarität!

00:17:29: Nur halt für einen kleinen Kreis.

00:17:32: Na ja also was machen ja Anfrischter?

00:17:34: sozusagen die gesamtgesellschaftliche Solidaritet?

00:17:37: und da sehen wir einen deutlichen Riss.

00:17:39: in Sachsen-Anhalt zum Beispiel haben unglaublich viele Menschen für ein Partei gestimmt, die einen Keiltreib zwischen die Menschen Genau das Gegenteil von Solidarität macht.

00:17:49: Und zwar zu sagen, es gibt diese Menschen und diese Menschen.

00:17:53: Das ist ja auch so ein Kern-Element des Rassismus zu sagen wir und ihr.

00:17:58: Solidaritet wäre genau das Gegnteil uns zu sagen Wir sind alle Menschen, wir schienen gemeinsam voneinander ein was das angeht, dann machen wir vollkommen recht.

00:18:08: Wir haben jetzt viel über die gesellschaftliche Konstellation, ich sage es mal ganz präkativ ausländerlich ausländer gesprochen ist aber noch viel mehr.

00:18:17: Es ist mich genau dass Männer und Frauen Ost- und West und ich sag jetzt gerade bewusst nicht gegen sondern Mach einfach jetzt gerade Gegensatzpaare so ein Stück weit auf.

00:18:30: Jetzt habe ich gerade zwei genannt, eine der Fragen die wir bei der Aktion Deutschland Sprichsprich gestellt haben war vor der Landtagswahl ist die deutsche Einigung, die wir ja mit dem Tag der deutschen Einheit feiern, ist die Deutsche Einheit aus eurer Sicht gelungen?

00:18:46: Wenn ich euch die Frage stellen würde was würdet ihr antworten?

00:18:49: Ich würde sagen nein Ganz einfach, weil ich bin ja in Westdeutschland in NRW aufgewachsen und wohne seit zehn Jahren im Norddeutschen Land.

00:18:57: In Bremerhaven also Bremen.

00:18:58: Und ich habe eigentlich mit dem Osten nichts zu tun.

00:19:00: Ich war da bestimmt nur fünfmal so oder... Also dann auch noch in den großen Städten Leipzig Dresden und Berlin sehen wir jetzt mal nicht.

00:19:06: Ah,

00:19:06: das ist ja dein Problem!

00:19:07: Ja aber die Frage ist ja warum hat es mich dahin noch nie hingezogen?

00:19:11: Es gab keine Termine, es gab keine Veranstaltung, es gibt nichts was mich da hin bewogen hat.

00:19:16: So, und das ist schon etwas wo ich mich frage warum ist es eigentlich so?

00:19:19: Ich hätte aber genau das gleiche Gefühl auch als dass erst mal in Polen war.

00:19:22: Hat mir, Mensch ich weiß ja gar nichts über dieses großartige Land.

00:19:25: Und ich glaube wir könnten alle noch mehr miteinander zu tun haben... ...und ich habe immer das Gefühl, dass ein Hauch existiert, dass wir nicht die Wiedervereinigung von Deutschland feiern sondern den Sieg bei DDR.

00:19:37: Gewissermaßen kann man das auch feiern wie ich finde weil damit auch durchaus Unreststaat besiegt worden ist.

00:19:45: Gleichwohl wollen wir ja die Gemeinsamkeit, die Einheit, die Wiedervereinigung mit unseren Brüdern und Schwestern feiern.

00:19:52: Diese Mauer gibt es schon länger nicht mehr aber ich habe nicht das Gefühl dass bei allen angekommen ist.

00:19:58: Wie würdest du das sehen?

00:19:58: Du hast ihm auch den Kopf geschüttelt

00:20:00: Genau.

00:20:00: also ich würde auf jeden Fall Ja- und Nein sagen.

00:20:04: Ich glaube es kommt ganz auf die Generation an.

00:20:07: Ich glaube für besonders junge Menschen existiert Ost und West nicht mehr da existiert nur noch Deutschland.

00:20:14: Ja, ja.

00:20:15: Also das sage ich jetzt auch aus der Perspektive eines Menschen, der in Hamburg und Bremen sich bewegt hat.

00:20:24: aber mir käme es nie im Sinn zu sagen dass das wäre jetzt irgendwie.

00:20:32: die Leute aus Deutschland werden zum Beispiel fundamental anders als sie hier zum Beispiel kaum NRW wären.

00:20:38: Aber

00:20:39: ist das nicht eine bestdeutsche Perspektive?

00:20:40: Exakt.

00:20:41: Das will ich noch mal aufmerksam machen, was muss man natürlich so betrachten?

00:20:46: Ich glaube aber schon dass die Unterschiede und damit mache ich zum Beispiel vor allem auch ökonomisch Was sie z.B.

00:20:57: die Renten angeht Na was zum Beispiel die Gehälte angeht Was zum Beispiel auch die Attraktivität der Industriestandorte usw.

00:21:05: angeht Dass es da extrem große Unterschiede gibt die dann halt eben auch auf historische Entwicklung zurückzuführen sind.

00:21:11: Und da muss man dann sagen, da hat die Einheit dann irgendwie nicht funktioniert.

00:21:17: Ich glaube es fängt zum Beispiel auch schon damit an dass man ja den Osten an den Westen angegliedert hat anstatt damals zu sagen okay wir geben uns jetzt eine gemeinsame neue Verfassung.

00:21:27: Es war ja ursprünglich im Grundgesetz so vorgesehen das sollte es irgendwann zu einer Einheit kommen und ... man auch zu einer gemeinsamen Verfassung findet.

00:21:38: Deswegen heißt es ja auch Grundgesetz und die Verfassung, ne?

00:21:41: Das hat man irgendwie nie gemacht!

00:21:43: Und ich glaube... seine Einheit herzustellen, da gehört auch mehr dazu als einfach zu sagen okay wir machen jetzt einen Solidaritätsbeitrag im Westen und dann verschieben wir das in Osten und hoffen dass diese sogenannten blühenden Landschaften entstehen von denen damals gesprochen worden ist.

00:22:00: Also da wurde extrem viel versäumt und die Früchte ernten ja jetzt wenn man zum Beispiel sehen wie ein Sachsen-Anhalt gewählt wird, wie die Umfragen in Brandenburg oder Mecklenburg-Vorpfermann aussehen oder in Sachsen.

00:22:13: Die Menschen spüren das, dass sie benachteiligt sind und nachzeitig werden.

00:22:17: Und haben meiner Meinung nach leider oft den falschen Feind vor Augen.

00:22:24: oder das falsche Feindbild, weil viele Menschen einfach glauben es lege an Migration.

00:22:31: Das ist ein Feinbild was von der AfD maßgeblich geprägt wird, leider von Parteien wie die CDU auch mitbetrieben wird.

00:22:44: Dabei sind die Ursachen halt wo ganz anders und man merkt am Ende des Tages ist es ein Verteilungskonflikt.

00:22:49: Also ich glaube, die wenigsten Leute, die AfD wählen oder glauben Migrationen sei ein Problem für die Gesellschaft, machen das aus so einer Perspektive heraus, wo sie sagen, Ausländer sind von Grund auf schlechte Menschen mit so einer rassenteoretischen Perspektiven.

00:23:08: Ja aber Moslems sind halt so, Moslem sind aggressiv oder irgendwie sowas.

00:23:12: Ich glaube die meisten machen das, weil sie glauben dass da eine Ungerechtigkeit passiert.

00:23:20: Ich habe große Probleme.

00:23:21: meine Rente ist zum Beispiel niedrig mein Lohn ist niedrig ich kann mir meine Miete vielleicht nicht leisten und was auch immer.

00:23:27: aber da auf der anderen Seite da sind die Ausländer und die kriegen vom Staat alles in den Hintergrund geschoben.

00:23:33: Das ist ja durchaus ne Annahme bei vielen Also

00:23:36: ein Kanal auf dem ich meinen eigenen Ärger projizieren kann

00:23:40: Genau.

00:23:40: Und wenn man dann sich das aber rational mit Faktenlage anschaut und sich dann zum Beispiel ansieht, der Ulrich Siegmund in Sachsen-Anhalt steht ja gerade genau vor diesem Thema.

00:23:52: Der behauptet ja, wenn wir erstmal Migration begrenzen und die ganzen Asylbewerber aus Sachsen Anhalt rauskriegen, dann haben wir ganz viel Geld für alles was er verspricht.

00:24:03: Wenn dann mit den Fakten konfrontiert wird und man am Ende sieht, okay das würde ihm vielleicht hundertfünfzig bis hundertsechzig Millionen Euro einsparen.

00:24:12: Der Landeshaushalt in Sachsen aber um ein Vielfaches höher ist.

00:24:16: In Sachsen-Anhalt um ein vielfaches Höherer ist Und er dann gefragt wird, ja okay wie wollen sie denn jetzt zum Beispiel mit Hundertsechzig Millionen die kostenlosen Kitas für alle machen und irgendwie noch... ...deutsche Familien einen Kinderbonus auszahlen.

00:24:32: So was würde das denn alles kosten?

00:24:34: Da sind auf einmal keine Antworten mehr!

00:24:36: Ich finde

00:24:37: es in einem gewissen Grad aber auch durchaus berechtigt.

00:24:38: Also daher hat mit einer Sache recht und zwar am Anfang, dass wir auch in dem Prozess wie das alles durchgeführt haben – das spielt so ein bisschen auf das andere als ich gesagt habe – die Leute das Gefühl haben, dass sie sich besiegt haben und sie sich nichterweise uns jetzt anschließen dürfen also quasi aus Deutschland.

00:24:52: Die Mauer ist vor thirty-six Jahren gefallen.

00:24:53: Wir haben sie gar nicht erlebt.

00:24:56: Aber dieser Prozess ist ja nicht nur auf Ebene von...

00:24:59: Ich hab' die schon erlebt.

00:25:00: Okay, du hast sie erlebt, wir nicht Nicht nur auf einer gesetzlichen Ebene, sondern auf allen Ebenen von den Unternehmen.

00:25:06: Von den Prozessen und von den Gepflogenheiten haben wir alles an Westdeutschen angepasst.

00:25:11: Ich mache mal ein gutes greifbares Beispiel in der DDR, durften schon länger Frauen bei der Bundeswehr also quasi wie auch man das dort heißt weiß ich gar nicht.

00:25:20: Bei der Volksarmee glaube ich dienen Und die waren dann Soldatinnen.

00:25:25: Als es dann die Wiedervereinigung war haben die Leute ihren Job verloren Weil da gab es noch keine weiblichen Soldatinnen in der Bundeswehr und sie konnten daher auch ihren Beruf nicht weiter ausüben.

00:25:33: Sie hatten quasi ein Berufsverbot, so einen anderen berufen konntest du irgendwie angleichen umschulen dies das die Qualifikation anrechnen lassen also wie heute die Leute migrieren, die einen wandern quasi.

00:25:45: Du hast den Leuten komplett das Gefühl gegeben sie waren in eine andere Kultur.

00:25:48: ein hat auch was mit Mengenverhältnissen zu tun.

00:25:50: Die Idee ist ja viel kleineres Gebiet mit viel weniger Leuten gewesen dass sich dann der Großmass hat anschließen müssen.

00:25:56: Im Grunde haben die Leute selber einen Migrationstraum.

00:25:58: er hinter sich und ironischerweise war es das Verhältnis der AfD und deren Thesen zur Migration Kennen wir ja alle, die haben ja die wenigsten Leute mit dem Regierungsuntergrund überhaupt dort.

00:26:08: Ich hab da nie paar Mal, ich war kein Einzigen gesehen.

00:26:12: Das heißt... Die haben ja eher auch eine Artikulation nach Berlin für Gesamtdeutschland und ich finde diese Artikulation erstmal in der Form auch wichtig wahrzunehmen sagen ich habe ein Problem damit Und ich kann in der Sache viele Probleme verstehen Denn wenn du doch quasi dein Leben lang zum DDR-Staatsbetrieb gearbeitet hast, dir wirklich faktisch nie was verkauft hat, sondern immer nur diese Zeugeverkäufe hatte innerhalb des Systems.

00:26:37: Dann eine kleine Rente hast und dann auf dem gleichen Niveau Aufstocks Grundsicherung wie heute jemand also ein anderes armes Schwein das quasi als Flüchtlinge herkommt und dann merkt ihr beide genau das gleich aber du hast dreiß Jahre mal Luft.

00:26:49: ich verstehe die Wut der Leute Aber da hat er ja auch einen Punkt.

00:26:53: Diese Wut ist auf die vergangenen und dass es schwierig zu artikulieren Regierungen zu richten, die das ganze verkackt haben.

00:27:00: Ich kann's nicht mehr auf Friedrich Merz wirklich richten Aber das ist ja natürlich, wer kann schon seine Wut auf vergangenen Regierungen richten?

00:27:07: Die nicht mal leben teilweise.

00:27:09: Ja und dann bist du essen die auch denn da.

00:27:11: Das heißt der Tag der deutschen Einheit übermorgen ist für euch eigentlich also klar es ist ein Feiertag steht ihr im Kalender aber ist für dich eigentlich kein Tag zum feiern.

00:27:20: doch ich finde also nichtsdestotrotz aufeindlich.

00:27:23: Du feierst ja selber nicht Das, was du eben gesagt hast, was da eigentlich gefeiert wird der Westen gegen den Osten.

00:27:30: Der Westen ist über dem Osten?

00:27:31: Was genau feierst Du?

00:27:33: Also du hast durchaus recht dass es für mich gar nicht so die primäre Dimension ist die Wiedervereinigung von Ost und West zu feiern auch wenn das der Grund für den Feiertag ist.

00:27:40: ich feiere einfach dass es Deutschland grundsätzlich gibt die Bundesrepublik Dass wir hier ein multikulturelles Land haben mit Menschen verschiedener Herkünften Die verschiedene Biografien, verschiedene Backgrounds haben fast ausschließlich in Frieden und Freundschaft zusammenleben.

00:27:55: Und das ist auch am Ende, wo ich Deutschland sehen möchte.

00:27:57: Du hast ja die Möglichkeit verschiedene Nationen zu definieren – eine Kulturnation, ne Volksnation.

00:28:03: Ich möchte, dass Deutschland eine Wildnz-Nation ist derjenigen, die hier leben wollen.

00:28:06: Und ich finde dazu jeder eingeladen egal ob er oder sie Großklein, Helldunkel was auch immer is'.

00:28:11: Und ich habe das Gefühl, dass wir auf dem richtigen Weg sind und das feiere ich an dem Tag.

00:28:16: Dari, sehen wir uns aber Partymeile?

00:28:19: Ja, wir sehen uns auch beim Gottesdienst tatsächlich und wir sind uns auch bei dem Empfang mit dem Bundespräsidenten wenn du da sein solltest.

00:28:26: Ich finde den Tag der Deutschen Einheit auch sehr wichtig.

00:28:30: Für mich steht glaube ich weniger die Feier am Vordergrund sondern für mich steht mehr im Vordergründ an etwas zu erinnern und zwar zu ändern, dass es vor thirty-six Jahren nicht normal war, dass sich von Hamburg aus nach Magdeburg reise.

00:28:42: Und dann zu erinnern wie viele Familien wegen politischen Blockkämpfen getrennt worden sind, sich jahrzehntelang nicht wiedersehen konnten das wir auf der einen Seite der Mauer in Berlin eine freie Gesellschaft hatten und auf der anderen Seite durfte man nicht ohne Genehmigung ausreisen.

00:29:04: dass es mir auch vor allem besonders anliegen, weil ich das ja auch selber erlebe bei meiner Familie.

00:29:08: Die leben ja auch in einem Land, in dem sie nicht frei sind und in dem Sie nicht sagen können hey ich möchte irgendwie jetzt meine Tante besuchen oder was auch immer.

00:29:18: da sehe ich viele Parallelen und deswegen erkenne ich da auch die Notwendigkeit.

00:29:21: Ich finde das ein super Fazit.

00:29:23: Wir gucken einmal zurück und sagen, wir erinnern uns an das was gewesen ist und feiern dass es das nicht mehr gibt.

00:29:28: aber Gökhan eben gerade auch mit dem Positiven nach vorne Es wird alles besser werden.

00:29:34: ich danke euch für diese Folge.