Folge 5: Wie krass ist die Kriminalität in Bremen? Zwischen Sicherheitsgefühl und Messergewalt

00:00:00: als Mensch, der auch schon mal in einer Bahn abgestochen worden ist.

00:00:03: Du siehst den Leuten auch nicht an quasi wer es wie kriminell ne?

00:00:06: Du hast ständig ein Unsicherheitsgefühl an Orten wo viel Kriminalität geschieht.

00:00:10: Ich

00:00:10: fühle mich sehr sicher an Bremen und das ja auch obwohl ich ja vermeintlich kriminalistisch ein Stadtteil wahrscheinlich wohne, ich wohne ja im mittelöstlichen Vorstadt.

00:00:31: Willkommen bei raus aus der Bubble Ein politischer Podcast, der dabei helfen soll andere Standpunkte kennenzulernen und ganz einfach mal die eigene Bubble zu verlassen.

00:00:41: Mein Name ist Maren Benike ich bin Lokalchefin beim Weserkurier und ich sitze hier mit zwei jungen Politikern aus Bremen, die sich selten über Politik eigentlich sind aber eben etwas Wichtiges teilen nämlich die Überzeugung dass es wichtig ist miteinander und nicht nur aneinander vorbeizusprechen.

00:00:56: Moin, ich bin Gökhan und Sprecher für Wirtschaft der FCB-Fraktion.

00:00:59: Ich freue mich darauf, mein Horizont hier zu erweitern und für liberale Position einzudrehen.

00:01:02: Moin!

00:01:02: Ich bin Darii.

00:01:03: Ich bin neunundzwanzig Jahre alt um Mitglied der Linksfraktionen in der Brehmischen Bürgerschaft Und dort kümmere ich mich vor allem an Jugendpolitik und Fluchtpolitik.

00:01:11: Und ich freue mich da rauf In diesem Podcast mit den beiden über unterschiedliche Themen die Bremen betreffen zu diskutieren und dabei zuzuhören wie die beiden ihre politischen Komfortzone also ihre Bubbles verlassen.

00:01:25: Es gibt sie ja noch Die guten Nachrichten aus Bremen.

00:01:28: In Sachen Kriminalität hat die Stadt die rote Laterne zuletzt abgegeben.

00:01:32: Es gibt diese Statistik des Bundeskriminalamts für zwanzig, fünfundzwanzig die vor Kurzem veröffentlicht wurde und danach sieht es eben so aus dass Bremen gemessen an den Straftaten pro einhunderttausend Einwohnern nur noch auf Rang drei liegt und nicht mehr auf Rangen eins wie im Jahr davor.

00:01:49: das heißt Frankfurt und Berlin haben Bremen da den Rang abgelaufen.

00:01:53: Frankfurt hat die rute Laterne Und auch Bremer Hafen taucht übrigens auf, in dem Ranking.

00:01:58: Und zwar auf Platz sechs und untersucht wurden insgesamt.

00:02:02: die Landeshaupt steht und steht ab hunderttausend Einwohnern.

00:02:05: Das heißt, Bremerhaven liegt übrigens damit noch vor Hamburg was Kriminalität angeht.

00:02:08: So dass du als kleiner kleine Zusammenfassung ... Wir wollen heute über Kriminalität in Bremen sprechen.

00:02:14: Vor allem welche direkten Erfahrungen habt ihr dann mit Kriminalitäts-Inbrem gemacht?

00:02:20: Dari!

00:02:24: Ich kann mir jetzt nicht an irgendwas erinnern.

00:02:27: Also, ich glaube, mir wurde bisher noch kein Fahrrad geklaut.

00:02:31: Ich wurde noch nicht ausgeraubt in Hamburg!

00:02:34: Da wurde ich ein paar Mal auf dem Kiez beim Feiern.

00:02:37: Da wurde das Popmonier aus der Tasche gezückt oder so was aber im Bremen ist mir bis jetzt noch nichts passiert.

00:02:41: Gökern?

00:02:42: Okay, ich habe das Gefühl, ich bin dauernd stelle ich mit Qualität irgendwie in Kontakt.

00:02:46: also... Mein Auto wurde zerkratzt, das war für mich Grinell.

00:02:51: Ich hatte jemand Liter Farbe in unserer gelben Mülltonne entsorgt und natürlich nicht wie irgendjemand.

00:02:56: Das ist auch nicht so geil gewesen.

00:02:59: Mein Fahrrad wird mir geklaut, deswegen bin ich politisch engagiert im Bremerhaven.

00:03:03: Ja, ich habe mit Hannover gearbeitet, jeden Tag mit dem Fahrrad zum Bahnhofer, dann mit der Bahn nach Hannover und am zweiten Tag war es einfach geklautt.

00:03:09: Da hat er auch keiner Bock drauf!

00:03:10: Du bist politisch engagiert in Bremerhaufen weil dir dein Fahrrad geklauert wurde?

00:03:14: Der Fahrradklauer hat dich zur Politik

00:03:15: gebracht?!

00:03:16: Also wieder, also das ist so wenn du quasi in der Partei bist und irgendwo alles hinziehst fängst du quasi bei null an.

00:03:21: Und dann ist deine Motivation auf Wieder richtig Gas zu gehen auch echt eher niedrig.

00:03:25: Da wurden mir ein Fahrrad geklaut.

00:03:27: Am zweiten Tag!

00:03:29: Ich kannte halt nur die FDP da dort.

00:03:33: Ist das normal?

00:03:34: Kann das passiert sein?

00:03:35: Dann habe ich mich zur Polizei gelotzt, bin zur Polizei meinten bis neu hier.

00:03:40: Ja, ich komme aus Paderborn... Du schließt doch nicht dein Fahrrad einfach so am Bahnhof.

00:03:45: Doch, es hat nur zwei Euro gekostet.

00:03:48: Wurden mir trotzdem geklaut und was mich dann wirklich noch mal motiviert hat war, dass ein junges Parteienmitglied gesagt hat damals... Ey Alter!

00:03:54: Wie sah das Fahrrad denn aus?

00:03:55: Vielleicht hat's alle meiner Kumpels mitgenommen.

00:03:57: Und da hab ich die nicht echt vom Glauben abgefallen.

00:04:00: Kannst du mir nicht glauben ne?

00:04:02: Wenn du das so erzählst, muss ich dir das

00:04:03: glauben.

00:04:03: Es ist aber so.

00:04:05: Prämerhafen krimineller als Bremen.

00:04:08: Weiß'n dich die Stadt.

00:04:08: Ich sag's halt ja offensichtlich nicht, weil ich weiß nicht wie's da um die Fahrtiebsteinquote aussieht.

00:04:13: Ich habe gerade noch mal versucht nachzudenken, weil einem ja auch vielleicht im Umfeld irgendwie Sachen bekannt geworden sein könnten.

00:04:21: Und da ist mir vor allem als Linksparteimitglied jetzt direkt eingefallen dass wir ja häufiger unter so diesen Farbattacken leiden das jetzt fünfmal in den Walle passiert.

00:04:31: Ja auch!

00:04:33: Das ist glaube ich kein politischer Partei von Befreien.

00:04:35: aber bei uns in dem Fall war es soweit man... vermutet und abschätzen kann, wohl rechtsextreme die dann fünf unserer Genossinnen mit Farbe beglückt haben.

00:04:46: Wie sicher fühlst du dich denn in der Stadt?

00:04:48: Ich habe gelesen über dich dass du auch wenn du das Partei Büro abschließt nicht schon auch umguckst was um dich rum passiert.

00:04:56: Ja da ist natürlich immer diese Morddrohung usw.

00:04:58: Das ist jetzt wohl ein Sondereffekt im Politikerinnen-Politiker haben.

00:05:02: es trifft wahrscheinlich auf die allgemeine Bevölkerung zu.

00:05:04: aber Wenn man dann mal so hört, dass in der Geschäftsstelle auch Giftbriefe landen oder wir im Büro ein Viertel mal wie im Film ausgeschnittene Buchstaben und dann wird da Botschaften zusammen geklebt.

00:05:22: Da kriegt man schon ein bisschen Angst.

00:05:25: Aber ich gucke mir das nicht jedes Mal um.

00:05:27: aber es kommt schon vor, wenn es irgendwie dunkel ist, ich mache ein bisschen länger.

00:05:29: am Büro war schon natürlich nach links und rechts guckt.

00:05:33: Aber insgesamt muss ich sagen, ich fühle mich sehr sicher in Bremen und das ja auch obwohl ich ja vermeintlich kriminalistisch ein Stadtteil wahrscheinlich wohne, ich wohne ja im mittelöstlichen Vorstadt.

00:05:42: Ich mache da jetzt insbesondere was für Gewaltkriminalität und so angeht eher weniger Erfahrungen.

00:05:49: aber ich muss natürlich sagen... handeln ja auch natürlich präventiv.

00:05:53: Also ich würde jetzt nicht am Bremer Hauptbahnhof meinen Fahrrad anschließen, das würde ich auf gar keinen Fall machen.

00:05:57: da gehe ich lieber ins Fahrradparkhaus und dann holen wir da so eine Fahrradbox oder sowas.

00:06:02: Ich weiß doch von einem Kollegen da mal sein Fahrrad im Hauptbahnhofer abgeschlossen ist nach Hamburg gefallen.

00:06:05: es wäre kommensfahrt war weg.

00:06:06: also das kann auf jeden fall nicht leugnen dass das jetzt vielleicht nicht der sicherste Ort für deinem Fahrrad ist.

00:06:13: Ja, ich glaube, das grundsätzlich ist ja ein Problem.

00:06:14: Also die gefühlte subjektive Sicherheit vor allem für Menschen, die sie wirklich brauchen – es sind weniger Leute wie du und ich, die irgendwie bei uns achtzig groß sind ständig gebaut und dann nochmal sich vielleicht als Mann auch zu viel zutrauen.

00:06:25: Das ist ja vor allem ein Faktor für Menschen die vielleicht ein bisschen kleiner sind, vielleicht auch frau sind oder älter sind.

00:06:31: Das ist ein Riesenthema und ich glaube, das Subjektivusicherheitsgefühl hat rapide abgenommen.

00:06:35: Und weil wir von Platz eins in Bremen City auf Platz drei gerutscht sind, finde ich das noch absolut gar nicht geil.

00:06:40: Vor allem es könnte ja auch einfach sein dass weniger entdeckt werden konnte, weil es sagt ja nur die polizeiliche Kriminalstatistik wie viele Straftaten konnten zugeordnet werden, sagt nichts über die Menge der Polizeiarbeit aus zum Beispiel.

00:06:52: Also ich finde es wichtig, dass wir gerade den Unterschied machen zwischen der subentigen Wahrnehmung und dem wie das Teil natürlich objektiv ist.

00:06:58: Wenn man sich jetzt natürlich obaktiv anschaut dann sieht man ja, als die Kriminalität zurückgegangen ist also wenn man das vergleicht mit den Zahlen aus den Nullerjahren ist sie auch Jugendkriminalität rapide gesunken.

00:07:09: Es gab einen kleinen Knick nach oben sozusagen durch Corona.

00:07:15: Das hat dann auch wieder Debatten ausgelöst und so weiter.

00:07:19: Insgesamt aber kann man sagen, dass die Maßnahmen, die man damals getroffen hat zum Beispiel mehr in Jugendarbeit zu investieren und vielleicht mit Polizisten an Schulen zu gehen und dort Präventionsarbeit zu leisten das sie dann schon auch gefruchtet haben.

00:07:35: eine Sache zu dem was Gökern gerade gesagt hatte ist es mit dem Dunkelfeld.

00:07:39: ich würde sogar sagen Das Helfeld ist größer geworden, also wenn man jetzt zum Beispiel über Sexualstraftaten spricht.

00:07:46: Da ist die Anzeigebereitschaft deutlich höher als früher.

00:07:50: aber auch wenn es jetzt so um teilweise um Gewaltkriminalität geht oder so sagen wir mal irgendwie vor zwanzig dreißig Jahren da gab's eine haben sich Leute in der Schule geprügelt und hat niemand interessiert, dass man so unter Sicht geklärt.

00:08:03: vielleicht noch so eine schulische Maßnahme.

00:08:07: heute wird das dann aber deutlich früher angezeigt.

00:08:11: Das heißt, da kann man auch auf jeden Fall Effekte wahrnehmen.

00:08:14: und zuletzt möchte ich auch noch mal sagen in Bremen haben wir ja auch einen Sondereffekt dadurch dass wenn Stadtstaat sind das ist so dass in Frankfurt dann auch zum Beispiel Pendlerin Straftaten begehen Richtig, aber in Frankfurt werden die dann sozusagen auch der Stadt zugeordnet wo das dann passiert ist.

00:08:33: Also dann halt in dem Fall im Umland In Bremen ist es so dass man sozusagen die Straftaten hier registriert.

00:08:38: also da gibt's auch unterschiedliche Zählweisen muss man sagen von Stadt zu Stadt.

00:08:43: Genau und wir haben einfach wie gesagt diesen Effekt Dass sich ja hier in Bremen als Stadtstaat sich alles konzentriert Das hast du oft in anderen Landeshauptstädten zum Beispiel eher weniger.

00:08:56: So sieht es die Politik.

00:08:58: Ich glaube, wir sollten nochmal auf das Thema gefühlte Sicherheit zurückkommen und tatsächliche Sicherheit.

00:09:04: Mit Zahlen ist das so eine Sache.

00:09:05: Darüber können wir gleich auch noch mal sprechen.

00:09:08: Und Dunkelfeld, Hellfeld... Wie seht ihr?

00:09:11: Das hat sich die Gefühltesicherheit in den vergangenen Jahren verändert.

00:09:15: In Bremerhaven vielleicht wie in Bremen gekannt.

00:09:19: Ich muss gestehen tatsächlich!

00:09:21: Also ich bin ja fast jeden Tag in Breben, komme aus Bremerhaven her und passiere auch dem Bahnhof Und ich frage mich wirklich ständig, ob das jetzt auch meine subjektive Wahrnehmung ist.

00:09:30: Weil ich quasi diese Punkte die oft auch Armut und Kriminalität anziehen, häufiger passiere als andere Menschen.

00:09:36: aber Ich habe schon das Gefühl dass Die ganze Armut in der ganzen Armuts Co-Faktoren, die man mitbekommt vom Bahnhof ausgehend bis hin quasi in die Innenstadt natürlich für eine auch für eine gemündete Sicherheit, gemündetes Gefühl von Sicherheitssorgen.

00:09:51: wenn du den Himmer im Platz nimmst und alles was damit zusammen gehört Dann muss ich schon sagen, ich fände es nicht so geil wenn meine Frau oder meine Tochter die beiden zusammen abends ja alleine rumlaufen.

00:10:04: Ich glaube dass die subjektive Wahrnehmung in Bremen auch vor allem darunter leidet das wir ein großes Problem haben mit der Drogenszene rund um den Hauptbahnhof herum und teilweise auch in einigen Stadtteilen im Vierteljahr.

00:10:19: auf jeden Fall da sieht man das tagtäglich.

00:10:23: Ich höre auch von vielen, dass das inzwischen auch in Stadtteilen wie Grüppeling und so weiter angekommen ist.

00:10:26: Weil ja die Menschen auch eine Zeit lang vertrieben worden sind aus dem Bahnhofsbereich.

00:10:32: Und sie sich dann natürlich ruhigere Orte gesucht haben wo sie in Ruhe konsumieren können sag ich mal.

00:10:38: Natürlich fühlt man sich nicht wohl wenn man an Menschen die offensichtlich der Drogen Szene zugehörig sind vorbeiläuft auf jeden Fall.

00:10:47: Dass diese Menschen oft nichts machen und auch keine so große Gefahr sind, dass... Weiß man vielleicht nicht oder spürt man auch vielleicht nicht und hier warte auch nicht, dass die Leute das tun.

00:11:03: Aber tatsächlich so wie ich das wahrnehme im Viertel zum Beispiel, da kommt es ja oft vor, dass du irgendwie in der Außengastronomie sitzt und pro Stunde wird's fünfmal gefragt nach einem Euro.

00:11:12: Da denkt man sich, ah, es ist sehr unangenehm.

00:11:16: einige haben dann vielleicht auch Angst.

00:11:19: aber im Grunde genommen wenn du das ein paar Jahre machst und siehst immer wieder selben Gesichter, da kennt man irgendwann mal mit Namen Also da weiß man auch ja, das ist jetzt Person X oder Person Y. Dann erzählen die vielleicht auch mal eine Geschichte oder so wie es den Leute geht und dann merkst du auch ganz schnell gut diese Menschen sind zwar optisch und also schon auf jeden Fall heruntergekommen und das Böse formulieren zu wollen aber sie sind natürlich wohnungslos und haben auch nicht die Möglichkeit einen gewissen Hygiene nachzugehen?

00:11:48: oder haben wir nicht die Möglichkeiten immer frische Klamotten zu kaufen?

00:11:51: Oder Klamoten in Taktien usw.

00:11:53: Aber am Ende des Tages sind das doch Menschen mit einem guten Herz, die eigentlich auch daraus wollen und nicht glücklich da sind.

00:11:59: Und eigentlich nur das richtige Hilfsangebot brauchen, wozu die Stadt leider aktuell nicht in der Lage ist, das auch jedem zu

00:12:05: geben.".

00:12:06: Das hört sich so ein Stück weit an als wäre es die gefühlte Sicherheit, die ja doch viele Menschen haben vor allen Dingen die von draußen kommen und dann am Bahnhof aussteigen, als wäre das einfach falsch.

00:12:18: diese gefühlten Sicherheit Die müssen nicht alle keine Sorgen machen.

00:12:22: Also ein Gefühl kann ja nicht richtig falsch sein, also das Gefühl fühlst du und hast du es.

00:12:26: Das will ich auch niemandem absprechen dass sich viele Menschen unsicher führen.

00:12:29: aber man kann ja den Test machen wie oft passiert denn wirklich was?

00:12:33: Und wenn ich zum Beispiel im Viertel einen Infostand mache dann kommt jemand da diskutieren und dann reden wir z.B über Kriminalität.

00:12:40: Dann frage ich auf die Menschen ja wann wurden sie das letzte Mal überfallen?

00:12:43: Aber dann kratzen sie erst mal am Kopf und sagen ja es ist eigentlich noch nicht passiert.

00:12:46: Aber ich habe mal gehört, einen der meinen Cousin von Cousins Grimpla erst einmal über Spitz dargestellt.

00:12:52: Aber im Grunde genommen kann man das sagen ja!

00:12:54: Also die subjektive wahrgenommen Sicherheit ist geringer als sie tatsächlich ist.

00:13:02: Stressen wir mal das Wort Kriminalität.

00:13:03: also ich bin total bei dir Menschen Elendig geht, weil sie zwar schon eine Drogensucht gerade haben.

00:13:09: Da habe ich ganz viel Empathie für und ich wünsche denen wirklich viel Erfolg daraus.

00:13:12: Das ist ein harter brutaler Weg.

00:13:14: Natürlich geht das einher mit Beschaffungskriminalität – ganz, ganz oft!

00:13:17: Es geht einher und jetzt werden wir mal das Wort Kriminalität genauer anwenden auch mit dem Konsum von Substanzen die auch illegal einfach sind.

00:13:23: Auch das ist dann in der Form kriminell.

00:13:25: Das kließt alles für nicht Statistik.

00:13:26: Und da ist jetzt so die große Abstufung.

00:13:28: Welche Formen von Kriminalitet finden besonders verachtenswert?

00:13:31: Und welche sind quasi eher beiläufigen Mitleins erregend?

00:13:35: das Mord und Totschlag irgendwie sozial geächtet sind, müssen wir nicht überreden.

00:13:38: So dass jemand Heroin konsumiert finde ich auch nicht geil.

00:13:41: aber da finde ich es eher weniger geil, dass er das konsumieren was mit ihm macht als dass es quasi eine illegale Substanz ist.

00:13:46: Aber auch das ist Kriminalität!

00:13:47: Aber das ja dann deswegen was sich irgendwo halbwegs nachvollziehen kann um seinen... eine Sucht zu befriedigen, etwas klaut ums zu Geld zu machen.

00:13:54: Das ist wiederum ne Folge von natürlich Drogensucht die Beschaffungskriminalität und auch das ist ne Form von Kriminalität oder eine Form von Unsicherheitsgefühl.

00:14:02: Und dass Ding am Bahnhof in ähnlichen Orten ist, es ist gar nicht die fehlende Empathie der Leute sondern du weißt einfach bis zum mittaren Ende nicht in welchen Zustand ist die Person?

00:14:09: Ist die Person einfach nur echt leider verwahllost was auch schon traurig genug ist oder ist sie quasi gerade in einem Beschaffungsmoment?

00:14:16: und du weisst einfach nicht quasi welche Situation ich befinde es vor allem weil es so viele gleich zeitlicher sind.

00:14:21: Und das sorgt schon für ein Unsicherheitsgefühl par excellence und muss sagen als Mensch der auch schon mal in einer Bahn abgestochen worden ist, du siehst den Leuten auch nicht an quasi wer es wie kriminell kann.

00:14:32: also die Person bei der die mich abgestochern hat, der sagt man das überhaupt nicht an Die war wahrscheinlich nicht drogensüchtig.

00:14:38: Das heißt, du hast ständig ein Unsicherheitsgefühl an Orten wo viel Kriminalität geschieht und das sind nun mal eben Bahnhöfe, Stadtzentren und all solche Orte und ich glaube da braucht man eine bessere Antwort.

00:14:49: Gleichwohl.

00:14:50: anderes Thema Wir sind unfassbar blind.

00:14:52: Ich habe neu mit einem Polizisten gesprochen darüber was den gesamten Bereich der digitalen Kriminalitäten angeht Weil wir reden ja jetzt gerade über alles was physisch vor Ort im eigenen Körper passiert Aber alles an Betrugsmaschen im Internet wissen wir quasi gar nichts.

00:15:06: Du musst einmal kurz erzählen, wie du in der Bahn... Was ist dir da passiert?

00:15:10: Der hat

00:15:10: mal einen Messer in die Hand bekommen.

00:15:12: Ja also wir haben jetzt keine Kamera aber ich habe hier so eine lustige Stichwunde mit elf Neten in meiner linken Hand zwar noch in Dortmund fairerweise nicht hier in Bremen oder Bremerhaven Aber da wurde einfach ein Person belästigt.

00:15:24: Ich bin eingeschritten Bin bisschen auch zu radikal meiner Wortwahl gewesen und das waren dann entsprechend die Konsequenzen.

00:15:30: Und in einer Stadt wo sich ganz viele Leute mit einem Messer bewaffnen Auch in Bremen und Bremerhaven, weil sich andere Leute mit dem Messer bewaffnen.

00:15:36: Also quasi ein Aufrüstbewerb aller USA hier stattfindet.

00:15:39: Darin ist es natürlich wenn Leute irgendwie hitzköpfig sind oder auch noch zu Gewalt neigen eine Riesengefahr für alle Menschen gegeben.

00:15:45: Weil dann ist das nicht mehr nur die Faust auf einem Pausenhof sondern auch mal schnell der Messerstich

00:15:50: Und den Bremen?

00:15:52: Die PKS hat ergeben dass die Zahl der Straftaten insgesamt zurückgegangen ist um zehntausend.

00:15:56: Das ist ja erstmal... ziemlich beeindruckend.

00:15:59: Ich glaube, wir waren insgesamt bei vierneinzigtausend Straftaten insgesamt auf die wir dann gekommen sind.

00:16:05: Da ist ein Rückgang von elftausenden ja schon sehr ordentlich.

00:16:08: Andererseits ist eben die Zahl der Straftate, die mit einem Messer begangen worden sind und auch die Gewaltstraftaten, die haben ziemlich zugenommen.

00:16:18: dazu hat Frau Högel gesagt unsere Inszenatoren dass der Ton rauer geworden ist.

00:16:24: Ja

00:16:25: Wie empfindet ihr das?

00:16:27: Ich beobachte das auch, dass Messer auf jeden Fall deutlich beliebter geworden sind als früher.

00:16:33: Ich war ja auch mal jung und habe auch Freunde gehabt und konnte dann auch im Umfeld beobachten, dass sich der ein oder andere sich einen Messer geholt hat, wo ich mir dann dachte so...

00:16:42: Um sich zu verteidigen?

00:16:44: Ja, naja

00:16:45: also... Ist da Thema!

00:16:47: Ich glaube es ist eine

00:16:49: Männlichkeitsschiene.

00:16:53: Beziehungsweise eine fehlende Männlichkeit, auch auf eine gewisse Art und Weise.

00:16:56: Also man bereitet sich sozusagen drauf vor auf einen Konflikt und will den Konflik unbedingt gewinnen und nicht verlieren oder irgendwie blöd darstellen vielleicht auch anderen Leuten Eindruck machen.

00:17:08: Und dann kauft man sich so ein Messer und fühlt sich dann selber vielleicht sicherer oder stärker.

00:17:15: Also ich kann es halt nicht genau erklären, weil ich mich nicht so gut in die Situationen reinversetzen kann.

00:17:19: Weil ich ja selber nie in der Situation war zu sagen hey, ich brauche jetzt ein Messer sondern das immer nur bei anderen beobachtet habe.

00:17:24: und dann... Über

00:17:24: welcher Alter?

00:17:24: Spannerehnen wir da so?

00:17:26: Ach, irgendwie zwischen sechzehn und neunzehn oder achtzehn irgendwie sowas.

00:17:32: Das besser wurde auch bei den Leuten noch ganz schnell wieder entfernt.

00:17:36: also hat man sich dann mal geholt paar Mal dabei gehabt und hat sich irgendwie cool geführt irgendwann gemerkt ist eigentlich ist das nicht wert.

00:17:42: na Aber ja, genau das ist es auf jeden Fall.

00:17:46: Und ich glaube dass man in einem gewissen Alter sehr delinquent ist.

00:17:57: Das ist ja mehr oder weniger normal.

00:17:59: also gerade männliche Jugendliche die testen im Alter von wie sagen wir mal vierzehn bis einundzwanzig vielleicht auch noch ein bisschen mehr ihre Grenzen aus und beginnen dann auch oft Straftaten.

00:18:13: Interessanterweise ist das so, dass die, die dann Straftaten begehen.

00:18:16: Also die Allermeisten von denen im weiteren Verlauf ihres Lebens nicht mehr Delikvenz sind.

00:18:23: Genau aber in diesem Alter.

00:18:25: und wenn wir jetzt mal über die reden, die es weiterhintun also die Falt nicht ändern.

00:18:30: Die sozusagen rauswachsen aus dem Alter und weiterhin zum Beispiel ein Messer tragen.

00:18:34: Dann gehen wir natürlich auf die Ursachenforschung.

00:18:35: Warum machen sie das?

00:18:39: So wie ich das beurteilen würde es auch vor allem damit zu tun, dass das Menschen sind die auch irgendwie nichts zu verlieren haben.

00:18:45: Also muss man wirklich so sagen also wenn du jetzt eine tolle Ausbildung hättest und ein super Job und du hast vielleicht auch schon irgendwie ne Freundin und eine Familie oder was auch immer dann trägst du kein Messer bei dir weil wenn du es dann tatsächlich irgendwann einsetzen solltest oder wenn du irgendwie Stress erwähnen bekommen könntest, welche Konsequenzen bei der Arbeit zu befüllten hast.

00:19:07: Im Anschluss fragen wir wie du ins Gefängnis kommst oder so, wenn das wirklich in der Ausnahensetzung gerät und durch auch dieses Messer ziehst und zustichst.

00:19:14: Dann sind das in der Regel Leute die haben nichts zu verlieren.

00:19:17: Und ich bin fest davon überzeugt dass wenn diese Menschen einen entsprechenden Abschluss hätten... Wenn diese Menschen ein entsprechender Job hätten oder einfach eine Lebenssituation wo sie sagen irgendwas steht auf dem Spiel dann würden sie das nicht machen.

00:19:33: Du kannst ja auch schauen, wer ist denn zum Beispiel im Gefängnis?

00:19:39: Und gerade wenn du so Richtung neunziger Nullerjahre guckst da waren eigentlich fast alle in Sassen Menschen die keinen Schulabschluss hatten und keine Ausbildung.

00:19:50: Das ist heute ein bisschen anders.

00:19:54: Es ist immer noch die überwältigende Mehrheit der Gefängensinsassen, insbesondere bei Gewaltkriminalität und so sind das Menschen, die keinen guten Bildungsstand haben.

00:20:08: Aber die größte Verknüpfung, die wir aktuell wohl haben, ist auch Armut.

00:20:11: Das muss man sagen was wiederum dafür spricht Leute, Leben oder kein Einkommen haben, was sich irgendwie zu bewahren lohnt.

00:20:21: Sondern dann sagen die Harald und Stech halt eben so ich habe nichts zu verlieren.

00:20:23: Ja okay, aber das ist jetzt so zu logisch.

00:20:25: Nein es erklärt nichtsdestotrotz hat ja jeder hier einen Anspruch darauf dass sich diese Leute die vielleicht Präposition mitbringen die sie chancenlos wirken lassen im Leben trotzdem nicht kriminell verhalten.

00:20:35: also das macht ja an keiner stelle geil muss sagen vieles ist auch richtig was die Gefängnis-Interszen angeht und wir haben ja auch als Gesellschaft nur ein bedingtes Mittel gegen Kriminalität gefunden bisher ne?

00:20:44: Also ich war mal in Bielefeld sendet, da ist ein riesiges Gefängnislager zum Besuch mit einer Schülergruppe und ich hab mal einfach gefragt wie viele von den Leuten Kommt denn wieder?

00:20:53: Also wo hast du diesen Drehtür-Effekt.

00:20:55: Es waren damals etwa achtzig Prozent, also Leute die quasi einmal im Knast landen kommen da immer wieder rein weil du hast natürlich einfach dann auch die Endstation in dem Leben erreicht, hast das krasseste Vernetzungstreffen von allen und der ist auch eine Ausbildung zum Tischlautern ähnliches wie man dann im Gefängnis absolvieren kann.

00:21:09: nur ein langsamer, langsame Schritt nach draußen.

00:21:12: Das heißt wir haben eigentlich keinerlei Mittel gegen Kriminalität, außer ihnen quasi mit einer Polizeipräsenz begegnen da wo sie auftreten kann.

00:21:21: Also vor Ort.

00:21:22: aber auch das ist ja nur ein Abwehrmittel also die beste Kriminalitätsjahr, die verhindert wird und ich sehe uns da gerade als Gesellschaft zu einem Punkt die Regeln dieses Landes und dieser Gesellschaft immer mehr ausgelotet werden, an ihre Grenzen hinaus.

00:21:37: Und wir einfach nicht wissen uns zu helfen.

00:21:39: Und Leute deswegen immer ein Unsicherheitsgefühl bekommen oder aufgrund dieses Unsicherheit gefühlt sich politische Antworten an den Rändern

00:21:44: suchen.".

00:21:45: Was wären denn deine... also was wäre dein Vorschlag?

00:21:48: Was kann man dagegen tun?

00:21:50: Also mehr Polizeipräsidium ist es ja nicht hast du

00:21:53: gesagt?!

00:21:54: Ich glaube, es kann jetzt erstmal nicht schaden mehr Polizeipräsenz zu haben.

00:21:56: Aber wenn ich das trotz... Also ich hätte gerne eine Bilderbuchlösung dafür und ich finde es total schwierig weil Armut ja quasi ein... Das hat da richtig schon beschrieben Ein innerrenter Faktor dafür ist Kannst du an den Faktoren ansetzen die zu Armut sorgen also quasi dass diese Armut verhindert aber nichtsdestotrotz ist das ja ein Prozess einen zeitlichen Verlauf.

00:22:15: Und gleichwohl hast du halt auch grundsätzlich Menschen, die haben vielleicht diese Faktoren nicht aber kriminelle Energie aus verschiedensten Gründen und ich tue mich schwer damit eine Bilderbuchlösung zu präsentieren.

00:22:25: Ich bin gespannt ob Daria einer hat?

00:22:28: Naja man muss ja eigentlich nur auf die Kriminalogen hören und die Soziologen die sich tagtäglich damit beschäftigen und dann ja auch erkennen welche Faktor dazu führen das Risiko kriminell zu werden zum minimieren.

00:22:41: Einer hat der Gökhan schon gesagt, ich hoffe für Armut.

00:22:44: Armut ist ein Kriminalitätsrisiko kann man sagen.

00:22:49: Ich finde man musste aber auch unterscheiden zwischen den verschiedenen Formen der Kriminalität.

00:22:52: Also die Lösung für Beschaffungskriminalität ist eine andere als jetzt zum Beispiel für irgendwie Gewaltkriminalität Die wiederum eine andere Lösung ist und es gibt wiederum ne andere Lösung für so sechsoalte Likte oder sowas.

00:23:07: Ganz wichtig ist ganz ausmerksam wird man's nie.

00:23:10: Also es wird immer Menschen geben, die sich nicht innerhalb unserer Norm bewegen.

00:23:13: Es wird immer den komischen Onkel geben der dann irgendwie sich an deiner Tochter vielleicht vergehen könnte oder so.

00:23:22: Das wird immer jemanden geben, der einfach sehr aggressiv und gewaltbereit ist und dir auf die Fresse hauen will wenn du ein falsches Wort sagst, das wird's immer geben aber man kann das Risiko minimieren.

00:23:32: Wenn sie zum Beispiel um Beschaffungskriminalität geht, da ist es ja

00:23:37: z.B.,

00:23:39: Ja, Konsumentinnen auf der Suche sind nach Geld für ihren Stoff.

00:23:45: Es gibt zum Beispiel Menschen die schlagen vor, warum wird z.B.

00:23:49: sowas wie Crack oder Heroin nicht legal abgegeben, gewisserweise auch sogar staatlich finanziert?

00:23:59: Damit die Menschen erst gar nicht in diese Situation kommen kriminell zu werden um Geld beschaffen zu müssen für ihren stoff sondern gehen dann dahin holen sich ihre tägliche Dosis ab sind dann auch sofort vernetzt mit Beratungsangeboten, die versuchen diese Menschen da auch am Ende rauszuholen.

00:24:15: Also es geht nicht darum dass man den zwanzigjährigen Drogensuch finanziert sondern sozusagen als eine Anlaufstelle zu sein für diese Menschen und dann hätte das natürlich einen Effekt, dass die Beschaffungskriminalität sinken würde weil man ja eben dort an dieser legalen Abgabestelle seinen Stoff bekommen würde und du wärst näher in den Menschen dran um sie halt eben zu therapieren.

00:24:35: Also man weiß auch z.B.

00:24:37: in der Werbelindustrie, bevor jemand eine Kaufentscheidung trifft braucht er X-Kontakte mit dem Produkt und dann sagt er okay jetzt kaufe ich's!

00:24:44: Und so ähnlich ist es auch wenn es darum geht zum Beispiel Therapieangebote wahrzunehmen.

00:24:48: da brauchen einige vielleicht fünfzig Kontakte einige brauchen vielleicht nur zehn.

00:24:51: einige sagen nach mir erst mal ja das war für mich aber irgendwann sind sie an einem Punkt wo sie sagen ok ich brauche die Hilfe.

00:24:56: ich nehme sie auch an Wenn wir jetzt zum Beispiel über sowas wie Diebstahl sprechen Also dir jetzt nichts mit Beschaffungskriminalität zu tun hat.

00:25:08: Ja, so was!

00:25:09: Das ist natürlich ein klassisches Problem von... Es muss zum Beispiel Jugendarbeit geben damit Jugendliche sich an Orten aufhalten, wo sie dann auch teilweise betreut sind.

00:25:22: Wo sie vielleicht auch Vorbilder vor sich haben wie den Sozialarbeiter der denen auch vielleicht was von einer eigenen Geschichte erzählt, damit die dann auch sich vielleicht ein Beispiel nehmen können einfach einen Ort haben, wo diese sind und wo sie nicht auf dumme Ideen sag ich mal kommen.

00:25:36: Und gleichzeitig geht es natürlich darum den Menschen eine Ausbildung zu ermöglichen, die ihnen Perspektive bietet einfach auf die einfache Kosten-Nutzenrechnung kommen.

00:25:47: Hey, ich hab eine Ausbildung!

00:25:48: Ich gearbeiten... ...ich mach vier oder fünftausend Euro brutto.

00:25:53: Das lohnt sich doch viel mehr als dieses Risiko einzugehen.

00:25:56: Niemand hat ne Kette vom Hals zu reißen,... ...die wenn sie so selber aus Silber ist dann zwanzig dreißig Euro wert ist.

00:26:01: und wenn sie aus Gold ist, habe ich vielleicht mal einen Glückstag gehabt und es sind vielleicht hundert oder zwarn Euro Wert.

00:26:07: So an diesem Punkt müssen wir kommen.

00:26:12: Also das mit dem Heroin.

00:26:14: Ich muss jetzt echt sagen, erst dachte ich du bist komplett verstrahlt.

00:26:17: Dann habe ich darüber nachgedacht und ich muss mal so ein bisschen einlesen.

00:26:19: vielleicht hat der dieser Vorschlaghand und Fuß aber jetzt gerade Leuten Heroinen auf Staatskosten kann ich grad nicht nachfühlen.

00:26:28: Ich glaube das Ding ist wir machen das alles ja als Gesellschaft schon.

00:26:31: also wir machen so vieles.

00:26:33: dieses Land Diese Bundesrepublik nimmt so viel Geld in die Hand für alle möglichen Spaßprojekte.

00:26:38: Und irgendwo habe ich schon die inherente Erwartungshaltung, dass wenn man so viele Chancen und Möglichkeiten bekommt – und das kann ich auch wohl sagen haben du nicht auch bekommen -, dann darf man auch erwarten, dass die Leute zumindest nicht die brutalsten Verbrechen hier begehen.

00:26:50: So da hab' ich auch einen riesigen Störgefühl!

00:26:54: quasi warum Kriminalität stattfindet.

00:26:56: Ich finde es aber schwierig, das zu tolerieren und das irgendwie zu gut hüllen.

00:26:59: Also wenn Leute Fahrräder klauen müssen weil sie glauben, sie kriegen keine Ausbildung dann haben sich vielleicht einfach nur zu schlecht beworben.

00:27:04: Und jetzt muss man in der Post-Kriminalität wohl auch sagen können!

00:27:07: Da findet ich halt jeder andere nicht darauf, dass sein Scheißfahrrad nicht geklaut wird.

00:27:11: Ja also ganz so einfach ist es nicht gekommen.

00:27:12: Also ich kann das natürlich voll verstehen, wenn die Leute auch einfach Unverständnis haben den Menschen gegenüber.

00:27:19: Also kann ich voll verstehen ne?

00:27:20: Man soll auch nicht von sich auf andere schießen.

00:27:23: Aber ich kann es voll verstehen, wenn Leute einfach nicht verstehen können warum Menschen so was machen.

00:27:28: Versteh' ich Was man auf der anderen Seite aber halt auch verstehen muss ist dass das ja ein Prozess ist.

00:27:35: Also niemand ist sozusagen irgendwie arm und sagt okay Ich hau jetzt nach Oma auf die Fresse und lauf mit der Handtasche weg.

00:27:44: So leicht ist es ja nicht.

00:27:45: Es ist ein Prozess, das steigert sich mal Stück für Stück.

00:27:48: Das fängt vielleicht damit an, was im Laden zu klauen und jemand aus der Tasche rauszuziehen.

00:27:53: Das geht dann weiter.

00:27:54: Man merkt, es war jetzt irgendwie so einen Weg, der sich bewiesen hat für mich.

00:27:58: Und ich habe irgendwie Geld gemacht.

00:27:59: Vielleicht probiert man sich eine Wohnungstiebstahl oder so?

00:28:03: Also da steigern sie sich ja!

00:28:05: Genauso ist auch mit der Drogenkriminalität... Die Leute stehen ja nicht morgens auf und denken sich geil, ich spritze mir Heroin Das geht ja ganz anders los.

00:28:16: Das fängt vielleicht zum Beispiel an mit einem sehr starken Medikament, was man mal verschrieben bekommen hat und dann hat sich eine gewisse Abhängigkeit entwickelt.

00:28:25: Und dann ist man vielleicht schon geheilt aber die Abhängigkeiten ist geblieben und man möchte trotzdem den Stoff noch haben und dann kauft man sich vielleicht irgendwie Heroin oder Heroin raucht man am Anfang oder schnufft das macht man das ein paar Monate und merkt, oh das ist immer noch irgendwie... Das Verlangen ist noch da.

00:28:43: Es wird stärker!

00:28:43: Und dann fängst du an dir das auch mal zu spritzen um den wirklich die maximale Dröhnung zu kriegen.

00:28:50: also je nach Konsumbeat ist es der Effekt ja stärker oder schwächer Und so ähnlich ist es dann auch beim Crackrauchen.

00:28:55: Also man raucht ja nicht einfach so Crac, Crac-Rauch... also die Leute, die Crac rauchen, die haben vorher halt gekocht.

00:29:01: Die haben super viel gekoxt und irgendwann war das Koks dann nicht mehr stark genug und dann hat man angefangen sich das auf zu kochen und zu rauchen weil diese Konsumform noch mal viel stärker ist.

00:29:13: So muss man's halt betrachten und es geht halt darum in dieser Kette da rechtzeitig einzugreifen um die Menschen aufzuhalten und ihnen eine Perspektive zu bieten Denn wenn es irgendwann dazu kommt, dann kann das auch schon zu spät sein.

00:29:27: Also ich habe zum Beispiel aus dem eigenen Umfeld eine Person die in den Drogensumpf abgerutscht ist und irgendwann an Crack konsumiert hat.

00:29:34: Die Person war beim Arzt und der Arzt gesagt sie werden nie wieder in ihrem ganzen Leben normal sein.

00:29:39: Und das wäre jetzt keine jahrzehntelange Drogenkarriere sondern vielleicht so fünf sechs Jahre.

00:29:47: Wenn du diese fünf-sechs Jahre wartest Dann kann es sein dass es schon zu Spät ist.

00:29:51: Die Person hat es inzwischen einen anderen Weg für sich gefunden, hat sie auch deutlich gebessert.

00:29:56: Aber die wird für den Rest ihres Lebens damit leben müssen abhängig zu sein und jeder Tag ist ein neuer Kampf nicht rückwärtig zu werden.

00:30:03: Und deswegen meine klare Meinung je früher man da ansetzt das so besser.

00:30:08: und es stimmt der Staat bietet einem sehr viel und dafür muss man auch dankbar sein.

00:30:14: aber und jetzt kommt das große aber Die Angebote.

00:30:17: und da kannst du die Träger fragen, da kannst Du die Forscherinnen und Forscher fragen.

00:30:21: Da kannst Du auch sogar die Konsumentinnen und Konsumenten in Fragen.

00:30:24: Die werden dir sagen...die Angebote reichen leider nicht aus!

00:30:27: Und wenn ich mir zum Beispiel angucke ist von Bremen haben gerade wenn es jetzt so um Drogenkriminalität geht.

00:30:32: In Bremen gibt's jetzt die neue Öffnung der Friedrich-Rauer Straße.

00:30:36: in den letzten Jahrzehnten aber gab sie eigentlich fast nur das Comeback.

00:30:40: Ich würde gerne mal ein Stück weit weg von Drogenkriminalität hin zu organisierter Kriminalität, weil das in Bremen ja auch immer Thema ist.

00:30:48: Es war einmal ein viel größeres Thema, es war verbunden mit Familienclans und einem bestimmten Namen, mit dem das auch verbunden wurde, den ich jetzt gerade ganz bewusst nicht nenne.

00:30:58: Es scheint irgendwie so ein bisschen so zu sein als würde das alles nicht mehr stattfinden.

00:31:02: De facto hat sich das Ganze, aber Gökhan hat's ja vorhin auch schon angesprochen, viel ins Internet verlagert so, dass an diese Familienverbünde schwer heranzukommen ist mit all diesen präventiven Maßnahmen von denen du sprichst.

00:31:17: Weil die einfach komplett andere gesellschaftliche Strukturen haben und auch Leben, die abseits der restlichen Gesellschaft stattfinden.

00:31:27: Wir haben jetzt zuletzt ... Haben wir diese Schüsse in der neue Stadt oder den Hochding gehabt?

00:31:35: Das ist ja noch nicht zu Ende von der Polizei!

00:31:38: ausrecherchiert, jetzt in meinen Worten.

00:31:41: Aber es liegt ja sehr nahe, dass das Teil der organisierten Kriminalität ist.

00:31:45: Es ist auch berichtet worden, dass es da um Hierarchien ging, die da innerhalb der Banden stattfinden sollen oder stattgefunden haben sollen und das Unsicherheitsgefühl gerade in diesen beiden Stadteile eine Neustadt-Hochding ist zu der Zeit – das ist jetzt ein paar Wochen her – ziemlich groß gewesen?

00:32:03: Was kann man gegen organisierte Kriminalitätszutun gönnen?

00:32:06: Ist das hier ein Thema in der Stadt?

00:32:09: Oder klappt das immer mal so wieder auf?

00:32:10: Ich glaube

00:32:10: Organisative Kriminalität ist immer ein Thema, wenn man einfach merkt was für krasse Sachen eigentlich passieren und man sie nicht mitbekommt.

00:32:15: Und Organisationalität möchte ja normalerweise auch, dass man sie sich nicht mitbekommen.

00:32:19: Also wenn es die Professionalisierung der mafiosen Strukturen in verschiedenen Ländern anguckt, zum Beispiel in Mexiko dann ist Mexiko für Urlauber ein unfassbar sicheres Land und für normale Einheimische ein unfASSbar gefährliches Land weil quasi die Organisativ Kriminalitäten dort auf anlegt Die ganzen Touristen urlauber sowieso verschont, dass sie keine Probleme dem Gesetz bekommen also eigentlich quasi jeder Kontakt nach vermieden wird, um das Ganze nach innen zu lösen.

00:32:41: Und so ähnlich ist es ja hier auch im Bremen.

00:32:44: Der Gipfel von so einem Punkt ist ja quasi dann erreicht, wenn Leute sich entscheiden, so viel Kosten auf sich zu nehmen.

00:32:49: Dass sie mit ihren Taten nach außen wirken, wo die Gesellschaft immer auffreuchend sieht okay da is ja etwas weil ansonsten willst du ja dass es einfach im Dunkeln im Schatten weiterläuft und das riesige Grau-und-Dunkel fällt.

00:33:00: ich glaube die ganzen Geschichten werde irgendwelche Konkurrenten und Streitigkeiten mit Waffengewalt los.

00:33:06: Ich glaube das ist wirklich noch mal Pieck in Sinne von Gefährlichkeit und Einzelfälle.

00:33:10: Ich glaube die meiste Kriminalität, die von der Organisation rausgeht die Drogen in Verkehr zu bringen oder Betrugsmarschern abzuziehen.

00:33:16: Oder Geldautomaten zu sprengen, weil das sollen ja irgendwelche Niederländer sein.

00:33:19: Aber all das ist ja quasi was im Hintergrund passiert.

00:33:22: und wenn man sich erst anguckt was in Gelsenkirchen passiert ist oder ich meine den Syke auch noch.

00:33:27: Also Syke oder Stuh hatte einen ähnlichen Fall wie Gelsenkirchen ... dann ist das, schauen wir mal und sagt wow krass... ... dass man den Staat hier so verarschen kann.

00:33:34: Ist schon brutal!

00:33:36: Und dann hast du so viele Faktorverordnung der Kriminalität die dir dann auch einen Ohnmachtsgefühl auslösen.. ..und dann hast Du natürlich die objektiv niedrigschwellige Kriminalitäten also die ganzen Beschaffungskriminellen.. ..die du vielleicht siehst die Soziale wirklich am untersten Rand leben müssen.

00:33:50: Die triggernden wiederum in dir das Gefühl von was ist da eigentlich im Hintergrund alles los?

00:33:54: Was ich dich kenne oder nicht

00:33:56: weiß?!

00:33:58: Ja also Erstmals organisierte Kriminalität kein neues Phänomen, das möchte ich mal als erstes sagen.

00:34:05: Vor dreißigvierzig Jahren waren das irgendwelche Rocker die man ja auch teilweise vielleicht sogar cool fand und glorifiziert hat.

00:34:11: heute sind es halt wurden die Rocker abgelöst von diesen Clans, von denen man ja immer spricht.

00:34:17: Die haben ein anderes Erscheinungsbild dass vielleicht auch irgendwie unsympathischer für viele Menschen und deswegen spricht man auch ein bisschen anders über sie.

00:34:24: Trotzdem möchte ich da irgendwie nicht relativieren, was passiert.

00:34:27: Da passiert schreckliche Kriminalität ja natürlich nicht sein sollte.

00:34:29: und jetzt muss man sich natürlich genau anschauen, was für eine Form der Kriminalitet ist das?

00:34:34: Also vieles zum Beispiel Prostitution.

00:34:39: Also wenn ich da auch z.B.

00:34:40: irgendwie an Hamburg denke oder hier in Bremen an die Hellenstraße... Das heißt so lange Es Männer gibt, die Sex kaufen wollen, was ich übrigens moralisch sehr verwerflich finde.

00:34:56: Da wird es dann auch Menschen geben, die das irgendwie im Hintergrund organisieren.

00:35:00: So... Dann die zweite Sache ist zum Beispiel Drogen.

00:35:02: Also, solange es Menschen gibt, sie Drogen konsumieren, dann wird es auch im Hintergrund irgendwelche Menschen geben die das dann versuchen irgendwie zu organisieren.

00:35:11: Und eine andere Sache, dass dann auch vielleicht das Nacht leben.

00:35:14: Also so lange sozusagen der Bedarf da ist irgendwie Feiern gehen zu wollen oder Bars und was weiß ich würde es an auch Menschen geben, das irgendwie im Hintergrund organisieren.

00:35:24: Man hat die Frage, wem überlassen wir das Feld?

00:35:28: Ist es zum Beispiel sinnvoll, dass Drogen sozusagen illegal sind und das sozusagen in die Hände des Schwarzmarktes gibt, was von einem Ende solche Strukturen profitieren.

00:35:43: Solche Strukture in der organisierten Kriminalität.

00:35:45: Das ist zum Beispiel eine Frage, die man sich stellen muss.

00:35:47: Auf der anderen Seite kann man sie auch angucken wer ist denn Teil der organisierte Kriminalitet?

00:35:53: Und das ist damals ob es jetzt rocker waren oder heute diese Clans auch wieder derselbe Phinotyp sag ich mal.

00:35:58: Das sind erstens Männer vorzugsweise junge Männer.

00:36:03: also da sind nicht unbedingt Rentner, die das machen Ohne Perspektive, also schlechte Bildung in Armut.

00:36:13: Die dann sagen hey ich gehe da jetzt rein um das große Geld zu machen und da ist ja auch schnell viel Geld zu holen.

00:36:17: wenn man sich zum Beispiel in Berlin anguckt, die ersten libanesischen Clans ja irgendwie bekannt geworden sind.

00:36:25: Das sind alles Menschen z.B.

00:36:26: ohne Bleiberecht gewesen, die kurz vor der Abschiebung standen Leute, die keine Schulbildung genießen durften konnten je nach Situation.

00:36:37: das sind alle Faktoren die Wahrscheinlichkeit erhöhen dass du kriminell wirst.

00:36:41: und dann wenn Familienbündner existieren in so einem Organisationsgrad.

00:36:47: Und, wenn man sich dann das anguckt wie in welcher Situation sozusagen Menschen waren die dann irgendwie Health Angels beitreten oder was auch immer da siehst du ganz viele Parallelen.

00:36:54: Das heißt dass sind so die Punkte wo man eingreifen kann meiner Meinung nach einmal das Risiko minimieren überhaupt Teil einer solchen Organisation zu werden und auf der anderen Seite auch den Markt für diese Organisation austrocknen.

00:37:06: Ich glaube, das kriegst du bei Klarenz nicht so gut hin.

00:37:07: Ich glaube es ist krass und was ist eigentlich selber beschrieben?

00:37:10: Leute werden kriminell wenn das eine nach einer wirklich sehr guten Option im Leben für die aussieht.

00:37:15: Und in den allermeisten Fällen von niedrigschwelliger Kriminalität ist eine Ausbildung und eine gesicherte Zukunft zu haben, ein normaler Teil der Gesellschaft zu sein, gutes Vehikel oder gute Impfungen dagegen.

00:37:25: Jetzt hast du aber den Fall von Organisatorkriminalität.

00:37:27: da geht es nicht um die dreihundert Euro die Goldkette kriegs'n oder die viertausend Euro für eine abgerockte Rolex-Euster oder so sondern dann geht's dann wirklich darum dass du richtig fett Asche sechs, sieben stelle ich im Jahr verdienen kannst.

00:37:38: Cash!

00:37:39: Also zumindest cash in dem Sinne von du musst darauf keine Steuern zahlen, weil die allermeisten kriminellen Zahlen auch keine steuern auf ihre erbeuteten Gelder.

00:37:47: Und dann, wenn man sich da mal Bremerhaven anguckt.

00:37:50: Dann hast du gewisse Straßen und Straßenzüge.

00:37:53: Da gehören viele, viele Mobilien Leuten Wo keiner erklären kann wie sie sich haben leisten können Wenn Sie vorher zwanzig Jahre im Hartz IV Bezug waren.

00:38:00: Und dann siehst Du auch als Staat in Gesellschaft.

00:38:03: Dieser Staat wird verarscht Weil wer immer ein anderer Cousin mit dem Mobil übernimmt weil das irgendwie gerade eine Schenkung ist In der Freibetrags-Ebene und all dass.

00:38:10: Dann musst Du einfach feststellen Dass unsere Gesetze dazu lasch sind.

00:38:13: Da wurde jetzt vor ein paar Jahren was gemacht Und zwar immer.

00:38:16: dann bin ich jetzt für eine Ereignung, wenn man überhaupt gar nicht erklären kann wie man ein Vermögensgegenstand besitzen kann.

00:38:22: Dann kann ja einem weggenommen werden vor allem auch Immobilien und das finde ich total nachvollziehbar auch gegenüber diesen großen libanesischen Familien die dann irgendwie zu dreißigst mit Hartz IV leben was kein benaheiserter Zustand wäre, wenn man es wirklich müsste und dann aber quasi Immobilien quasi angeblich besitzen.

00:38:41: Und zwar nicht nur eine sondern am besten zehn.

00:38:43: Das sind dann Faktoren die ich hoch gefährlich finde.

00:38:46: Wenn das natürlich nach einer lukrativen Möglichkeit aussieht mit Zuhälterei, mit Drogenverkauf, mit was auch immer so viel Geld zu verdienen oder in der Opportunität wie Corona Testcenter, die auch zu genüge ausgenutzt worden sind?

00:38:58: Dann ist das eine viel zu gute Option, die Leute dann in Erwägung ziehen, wenn Kriminelle Energie und Gelegenheit zusammenkommt.

00:39:03: Und natürlich hast du als Familie nochmal ganz andere Instrumente, Leute an dich zu binden und unter Druck zu setzen, als eine Rockerbande es könnte.

00:39:13: Na ja, du hast jetzt sehr viel Problembeschreibung gemacht aber wenig Problemlösungen meiner Meinung nach am Ende.

00:39:18: Sein nicht

00:39:18: kriminell?

00:39:20: Ne genau das wollte ich gerade drauf hinaus.

00:39:24: im Grund genommen um dass wenn du so einen Strich druntersetzt hast dann würdest du sagen herrter Gesetze und alles ist gut.

00:39:31: Ich würde jetzt nicht sagen, dass das Strafmaß irgendwie ausreichend wäre in einigen Fällen.

00:39:35: Also würde ich mir auch teilweise härtere Strafen wünschen.

00:39:38: Aber zu glauben, dass nur wenn man eine Strafe erhöht und am Ende diese Straftat auch nicht begangen wird ... Das

00:39:44: ist der Glaube!

00:39:46: Anders anders anders... Ich will, dass der Staat handlungsfähig ist.

00:39:50: Ich bin bei dir, wenn es darum geht, sich mit Gefängnisstrafen zu verbieten.

00:39:53: Das halte ich für relativ quatsch.

00:39:54: Jetzt war großes ABER.

00:39:57: Die Polizei in Bremerhaven ist neuerlich auf uns zugekommen.

00:40:00: Ermittlungen des Staatsschutzes, also eine politische Straftat.

00:40:03: Irgendjemand hat im Wahlkampf... Fünfundzwanzig!

00:40:06: Bundestagfall!

00:40:07: Fünf und zwanzig.

00:40:08: Weiß ich, ob da noch weiß, welches Datum gewählt worden ist?

00:40:10: Das war Februar für, glaube ich, der Februar oder so.

00:40:13: Aber Ende Februar war das.

00:40:14: Hat jemand einen AfD-Tisch

00:40:16: umgeschubst?!

00:40:17: So, hat die Polizei sich vor ein paar Wochen bei uns gemeldet.

00:40:19: Wir haben jetzt irgendwie April, April... Ich weiß nicht, April, Jahrzehnte, sechsundzwanzig.

00:40:23: Ob wir was gesehen hätten?

00:40:25: Die Musse der Zeugen aussah und ich meinte, weiss ich doch nicht mehr!

00:40:29: Also das ist ja auch ein Problem, dass du zu Recht ansprichst aber du beschwertest dich ja gar darüber, dass der Prozess so langsam ist.

00:40:36: Aber es ändert sich da auch nicht wenn man die Strafe erhöht.

00:40:38: Ich möchte, dass die Polizei schneller sein kann.

00:40:41: Das heißt sich auch mit ein paar Quatsch-Straftaten wie Schwarzwald weniger beschäftigen muss und dafür mit richtigen Straftaten beschäftigen kann.

00:40:46: Ich möchte auch sie vor einem Jugendlichen einen Buchschuss geben.

00:40:49: Es heißt wenn du heute was klaust und erwischt wirst bist du Post bekommen, bist du Ärger kriegst.

00:40:53: bis all das passiert vergeht fast ein ganzes Jahr!

00:40:56: Und es ist ein Riesenproblem.

00:40:57: Wenn zwischen Tat und Konsequenz der Tat so viel Zeit vergeht dann ist das ein riesen Thema.

00:41:02: Wenn aber die Konsequentin nach zwei Wochen auf dem Tisch ist dann ist es viel viel schneller präsent und man kann wenigstens noch eingreifen als Gesellschaft, weil zwischen erstes Mal was klauen und dann irgendwie mal vor Gericht erscheinen hast du bestimmt schon zwanzigmal mehr geklaut.

00:41:14: Ja da ist auch völlig recht aber es kann nur ein Puzzlestück sein.

00:41:17: im Ganzen also das ist eine Maßnahme die man auf jeden Fall machen sollte bin ich voll bei dir die Prozesse müssen schneller werden und man soll ja auch übrigens auch das was ja viele Krinologen sagen dass einfach der Zwischen wie Zeitpunkt der Straftat und Zeitpunkt, der Konsequenz einfach zu viel Zeit liegt.

00:41:35: Und man deswegen dann ja auch keine Verbindung herstellt im Kopf sozusagen dazu.

00:41:38: Das ist das Riesenproblem.

00:41:39: Das gebe ich dir recht.

00:41:39: Stimmt ja auch!

00:41:40: Aber es ist halt eben nicht alles.

00:41:42: Man muss auch am Ende das Risiko dafür senken überhaupt in diese Situation kommen müssen wir so kommen zu wollen je nachdem wie man das sieht.

00:41:52: Da kann nur eine Maßnahme sein und da muss es noch viele andere Maßnahmen geben.

00:41:57: wenn man wirklich umfassend an die Sache rangeht und versucht auch wirklich dann nicht nur mit Repressionen heranzugehen, sondern auch mit Prävention.

00:42:07: Dann wird ein Schuh draus!

00:42:10: Was jetzt?

00:42:12: Ich würde eigentlich gerne das als Fazit nehmen weil das ist das was diese Diskussion gerade ausgemacht hat wenn wir nochmal zusammen fassen was eben eure Lösungsansätze sind für das Thema Kriminalität.

00:42:26: Es ist bei Dari eben viel präventiv, viel Arbeit in Kinder- und Jugendarbeit stecken.

00:42:34: Drogenkriminalität vielleicht auch insofern begegnend dass man ja das man oft also Liberaler mit Drogen umgeht und dass die Stadt liberale Mitdrungen geht.

00:42:43: Bei dir Gökhan ist es eben mehr härtere Gesetze früher ansetzen dass der Staat einfach mehr befähigt ist, dass es schneller gehen kann.

00:42:56: Also das würde ja auch bedeuten zum Beispiel mehr Polizei, mehr Personal in den Strafverfolgungsbehörden.

00:43:02: und ich würde sagen, das war's für heute!

00:43:05: Vielen Dank fürs Zuhören.

00:43:06: Wir danken euch auch und wenn euch das gefallen hat dann lasst doch fünf Sterne bei Spotify da und schaut mal auf unsere Instagram-Kanäle.

00:43:13: Werdet einfach nicht krümel, okay?