Folge 6: Reich durch Geburt? So ungerecht ist Erben in Deutschland zurzeit - was sich ändern könnte

00:00:00: Es kommt ja nicht automatisch zu mehr Gerechtigkeit, nur weil wir höhere Steuereinnahmen haben.

00:00:05: Reichsein ist in Deutschland günstig!

00:00:18: Ein

00:00:24: politischer Podcast, der dabei helfen soll andere Standpunkte kennenzulernen und ganz einfach mal die eigene Bubble zu verlassen.

00:00:31: Mein Name ist Marin Behnike.

00:00:33: ich bin Lokalchefin beim Weserkurier und ich sitze hier mit zwei jungen Politikern aus Bremen, die sich selten über Politik einig sind aber eben etwas Wichtiges teilen nämlich die Überzeugung dass es wichtig ist miteinander und nicht nur aneinander vorbeizusprechen.

00:00:46: Moin, ich bin Gökhan und Sprecher für Wirtschaft der FCP-Fraktion.

00:00:49: Ich freue mich darauf, mein Horizont hier zu erweitern und für liberale Position einzutreten.

00:00:53: Moin!

00:00:53: Ich bin Darii.

00:00:54: Ich bin neunundzwanzig Jahre alt um Mitglied der Linksfraktionen in der Brehmischen Bürgerschaft.

00:00:58: Und dort kümmere ich mich vor allem an Jugendpolitik und Fluchtpolitik.

00:01:15: Zum Jahresstart ist die Bundes-SPD ja mit einem Vorschlag zur Reform der sogenannten Erbschaftssteuer angetreten.

00:01:21: Ich würde aber, bevor wir jetzt über diese Vorschläge sprechen, gerne erst einmal bei den Jetztzustand sprechen.

00:01:27: Derzeit ist es so, dass wir in Deutschland so haben, dass jeder erstmal grundsätzlich Steuern bezahlt, der durch den Tod eines anderen Menschen ein Vermögen erhabt.

00:01:38: Aber es gibt eben total viele Ausnahmen und Abstufungen.

00:01:43: Erst mal haben wir eine Faustregel.

00:01:44: Die Faust-Regel ist, je entfernter Verwandt der Vererbende oder der Verstorbene und je höher der Wert der Erbschaft ist desto mehr Steuern muss die Erbe bezahlen.

00:01:55: Das sind so zwischen siebenundfünfzig Prozent ne?

00:01:57: Es ist ein bisschen Wildwuchs.

00:01:59: das ist ja auch genau das Thema was die SPD hat.

00:02:01: Sie haben verschiedene Vorschläge gemacht um die Erbshaftsteuer vielleicht ein bisschen einfacher zu machen zum Beispiel zu Freibeträgen oder Wohneigentum.

00:02:09: Aber das, was eben am meisten Bellen geschlagen hat zuletzt sind ihre Ideen zum Vererben von Unternehmen.

00:02:14: Okay ich würde zum Start gerne erst mal von euch hören.

00:02:17: Habt ihr schon einmal geerbt?

00:02:19: Dari vielleicht magst du anfangen!

00:02:24: Ich hab zwei orientalische Sitzkissen von meiner Oma geermt.

00:02:28: Und Erbschaftssteuer?

00:02:29: Nee, das haben wir am Fiskus vorbei geschleustet.

00:02:34: Hast du auf jeden Fall mehr geerbt als ich?

00:02:36: Weil der Freibetrag für deine Oma ist irgendwie so hunderttausend oder so.

00:02:39: Ich denke, die musst doch noch mal nachversteuern, du!

00:02:43: Nein also ich hab nichts geerbst irgendwo auch glücklicherweise.

00:02:45: meine Mutter lebt noch, ist aber auch alleinerziehend gewesen sei es.

00:02:48: Verwählte euch ja seitens ist da eh nicht zu holen.

00:02:51: Ich erwarte das auch nicht und ich denke auch nicht dass es so kommen wird.

00:02:53: und ich bin ins Leben gestartet quasi... mit dem, was ich mir selbst verdient habe und dann auch quasi seit dem dreizehnten Lebensjahr.

00:03:01: Und ich erwarte kein Erbe.

00:03:03: aber ich würde sehr gerne etwas vererben können zum Beispiel an meine Tochter und dafür arbeite ich hart und ich glaube das ist auch etwas, was oft vergessen wird.

00:03:11: es geht dabei nicht nur um die Leute, die etwas vermeintlich leistungslos erben sondern auch diejenigen, die ihre Leistung vererbt wollen.

00:03:17: Aber noch mal einen Schritt zurück.

00:03:20: Ihr seid ja noch jung, ne?

00:03:22: Wenn ich von mir erzählen würde, ist es ähnlich ... Ich hab Tischdecken von meinem Opa und meiner Oma geerbt.

00:03:29: Aber meine Eltern haben geerbt.

00:03:32: Und meine Schwiegereltern haben geert.

00:03:36: Wir reden jetzt auch nicht über riesige Summen.

00:03:38: Sondern wir sind im Bereich zwischen Kissen und Kleineren.

00:03:41: Habt ihr auch solche Erfahrungen schon gemacht?

00:03:43: Über die Generation über euch!

00:03:49: Also da Häuser im Iran nicht besonders viel wert sind und meinen Vater und meine Eltern insgesamt neuen Geschwister haben oder so, kommt dann nicht eine nennenswerte Summe bei rum.

00:04:02: Aber es wird sicherlich immer so gewesen sein.

00:04:04: das ist ein Erbe gab.

00:04:05: wenn mal die Großeltern ja verstorben sind kann sich aber glaube ich nur um wenige tausend Euro gehandelt haben.

00:04:12: Ja, also ich hab eine crazy Familie und auch ne crazy Familiengeschichte.

00:04:16: Mein Opa hat relativ viele Immobilien in der Türkei Und sagen wir so weiß ich aber jetzt alle da den Kinder enterbt hat oder nur ein paar.

00:04:24: Das wird auf jeden Fall lustig wenn er nicht mehr leben sollt.

00:04:26: jetzt doch mit dem Achtzig Aber in der Scheiße werde ich nicht drinstecken.

00:04:29: Okay, also eher so'n Nicht bezog oder eher negativer?

00:04:35: Ich habe ganz gute Fälle zu meinem Opa.

00:04:36: ich glaube nur diese Erbschafts themate die dann kommen wird die was wird So?

00:04:40: Giga-Rechtsstreiter in der Türkei.

00:04:41: Jetzt müssen die ausbaden, aus der älteren

00:04:43: Generation.".

00:04:49: Wie fair oder wie unfair ist denn das Thema Erben aus eurer Sicht derzeit geregelt?

00:04:53: Ja was ist fair!

00:04:55: Also meine Frau hat ein Drittel Haus einen Dittmarschen geerbt und eine halbe Wohnung auf Sylt und ihr Elternhaus vor Abschmarr geschenkt bekommen.

00:05:05: Das war mit ihrem Bruder also beim Schwager und er hängt mir auch mal krass.

00:05:08: Die hat ne Video mehr als ich.

00:05:11: Das ist schon natürlich ein Gefühl, was man nicht gegen ausauchtlassen darf.

00:05:15: Aber was ist im Leben schon fair?

00:05:18: Naja ich glaube in erster Linie wäre auf jeden Fall erstmal fair wenn die Erbschaftssteuer so wie sie ursprünglich mal geplant worden ist auch umgesetzt werden würde.

00:05:25: So ist es ja aktuell nicht.

00:05:26: und wenn man sich den Text der Erbschabsteuer anguckt dann steht da auch eindeutig drin je mehr vererbt wird desto höher soll auch der Steuersatz sein.

00:05:33: das würde auch glaube ich fast jeder dem man auf der Straße fragen würde als Fair bezeichnen.

00:05:39: und dann schaut man sich an was passiert also Wenn es um kleine Vererbungen geht oder Erbschaften geht, wenn es um mittlere Erbsschaften geht.

00:05:48: Also sagen wir mal zwischen fünfmaltausend und eine Million vielleicht bis in ein zwei drei Millionen Euro Bereich rein das steigt der Steuersatz progressiv so wie's auch sein soll.

00:05:58: aber irgendwann erreichen die Schwelle wo wir so einen umgedrehtes U sozusagen haben und dann der effektive Steuerschatz wieder sinkt Und bei Null liegt er ja fast bei sechsundzwanzig Millionen.

00:06:10: Also das ist ja sozusagen diese Grenze, wo es dann die sogenannte Verschonungsbedarfsprüfung gibt.

00:06:16: Und an der Stelle kann man sich dann sozusagen Arm rechnen und am Ende nicht mal ein Prozent Steuern zahlen.

00:06:24: Und so machen sie auch zum Beispiel Milliarden Erben, wie es zum Beispiel der Herr Döffner getan hat als es um die Axelspringer-Aktien ging, die ihm vererbt worden sind für den er kein Centsteuer bezahlt hat.

00:06:36: effektiven Steuersatz anguckt von Erbschaften über hundert Millionen, so weiter sieht man auch.

00:06:40: Da sind wir in einem Bereich von auf jeden Fall null Prozent bis vielleicht maximal ein Prozent und das würde ich auf jeden fall sagen ist maximal unfair.

00:06:46: Okay

00:06:47: bin ich total weit.

00:06:47: Ich finde es ist total krass.

00:06:48: nicht erwartet dass du so tief in den Zahlen bist oder eine Kurve zieht die Story aber da sprich total für dich.

00:06:54: also Wenn ich jetzt theoretisch vor die Klammer ziehen würde, brauchen wir überhaupt mehr Steuern.

00:06:58: Was wir deuten steuern?

00:06:59: Alles geschenkt.

00:07:00: Würde ich bei dir... Es ist total irre!

00:07:01: Das wird ein normaler Mensch hier in Bremen oder Umgebung und in Bremerhaven was erbt.

00:07:05: Er oder sie Erbschaftssteuer zahlen muss.

00:07:07: Und zwar schon irgendwie ein Haus eine Wohnung also was durchaus sein kann einfach einen normalen Leben dazugehört.

00:07:11: Man kann auch sagen es vielleicht wäre ein Tacken noch abzugeben anstatt.

00:07:14: aber dann wenn du dringend aus einem Einzwohnungen hast dann hast du's geschafft dann ist der Steuer frei.

00:07:18: das ist schon ziemlich insane.

00:07:20: davon würd' ich so bisschen abgrenzen alle mögliche Steuersparmodelle die sehr wohlhabende Menschen oder wo es dann um sehr viel Geld geht.

00:07:27: Das kann man moralisch bewerten, wahrscheinlich ist es im Rahmen des Rechts gewesen und ich würde sagen das finde ich aber auch moralisch ungerecht Genau wie du.

00:07:34: Weil wenn es denn darum gehen soll zu sagen, wir stellen uns die Frage, wie finanzieren wir diesen Staat?

00:07:40: Dann muss man ja auch sagen okay dann gibt das diese Erbschaftssteuer.

00:07:43: ich wäre jetzt kein großer Fan davon.

00:07:45: aber sagen wir mal, dass gibt diese.

00:07:46: warum sollten sich da eine einige wenige vor allem dann wenn zum richtig Knete geht rausziehen können?

00:07:51: also das leuchtet mir nicht ein und ich glaube das muss man auch anders gestalten.

00:07:55: Verschonungsbedarfsprüfung, was überhaupt ein krasses Wort ist.

00:07:59: Das gibt es ja sonst nicht.

00:08:00: Wo gibt's das sonst?

00:08:01: Dass der Staat prüft ob man den nicht irgendwie Geld lassen könnte.

00:08:04: Also macht das Finanzamt bei mir auch nicht und bei dir glaube ich auch nicht.

00:08:06: Davon abgesehen aber müssen wir uns immer die Frage stellen Es kommt ja nicht automatisch zu mehr Gerechtigkeit nur weil wir höhere Steuereinnahmen haben.

00:08:14: Also steuer also das große Fragezeichen Was machen wir eigentlich mit unserem geld?

00:08:19: Das lassen wir jetzt mal an dieser Stelle ein bisschen außen vor, da muss man sich als Liberale immer stellen.

00:08:23: Wird Geld grundsätzlich gut ausgegeben?

00:08:26: Ich glaube es reicht nicht einfach nur mehr Geld einzunehmen auch wenn ich's an dieser stelle für total berechtigt halte.

00:08:31: Da muss ich aber einmal kurz einhaken weil du ja gerade gesagt hast dass sozusagen eine ein progressiver Erbsteuersatz der auch umgesetzt werden würde so wie er auch gedacht ist ohne diese ganzen Ausnahmereglungen die Verschrungensbelastprüfung und so weiter das der nicht automatisch zu meiner Gerechtigkeit führen würde.

00:08:47: Das ist auf jeden Fall falsch!

00:08:49: Deutschland hat, was das Einkommen eingeht eigentlich schon eine relativ gerechte Verteilung im EU-Vergleich auch ein weltweiten Vergleich.

00:08:57: Es gibt ja den sogenannten Genie-Korfizienten.

00:08:59: da geht von null bis eins.

00:09:00: damit kann man ja sozusagen die Verteidigungsgerechtigkeit bewerten.

00:09:03: der liegt in dem Fall bei Null, drei also nul ist alles gleich verteilt.

00:09:07: eines bedeutet alles hat eine Person so zu sagen also maximal ungerecht verteilt.

00:09:11: Da liegen wir beim Einkommen bei NL, drei ungefähr wenn es jetzt um Vermögen geht.

00:09:17: Da liegen wir dann bei ungefähr Nullkommar

00:09:19: Acht.

00:09:19: Das entspricht ungefähr so Ländern wie Mexiko oder so, also Ländern wo man die soziale Ungleichheit wirklich auf eine sehr erschreckende Art und Weise sieht, wo einige Menschen in ländlichen Gebieten... Welblechhütten möchte ich schon fast sagen wohnen und es gleichzeitig in den Städten eine sehr wohlhabende, reichte Elite gibt.

00:09:39: Die

00:09:39: Zahlen sind also um da nochmal sozusagen die Zahlen sind ein Zehntel auf ein Zehn der deutschen Bevölkerung verteilt sich die Hälfte des Vermögens.

00:09:49: Also wenn der Geniekoffizient bei eins liegen würde, würde das bedeuten dass sozusagen eine Person das gesamte Vermögen hätte.

00:09:54: Wenn der Geniekofizient beim Null liegen würde oder null null null periode eins, würde es bedeuten, dass das Einkommen gerecht verteilt wäre im Sinne von alles.

00:10:04: gleich wie das jetzt mit diesen Patentilen und so weiter weiß ich echt gar nicht genau.

00:10:09: vielleicht weil ist das Gökkanalswissenschaftswissenschaftler.

00:10:11: worauf ich aber hinaus möchte eben dass die Erbschaftssteuer nicht funktioniert, ist auch ein Grund dafür das Vermögen so ungleich verteilt ist.

00:10:23: Also Einkommen wie gesagt ist relativ viel recht verteilt in Deutschland – vermögen aber überhaupt nicht und es hat damit zu tun, dass viele Menschen wirklich Milliardenbeträge oder in dem Fall sind einige wenige Menschen Milliardenbeträge erben Das sozusagen als Startkapital haben, mit dem sie dann wiederum ihr Vermögen noch weiter vermehren können.

00:10:44: Gerade wenn wir uns anschauen wie stark das Vermögens von Milliarden anwächst dadurch dass ja so zu sagen sehr viele Firmanteile besitzen und das Geld immer gut investiert ist da reden wir über Renditen von bis zu dreißig vierzig Prozent.

00:11:00: in den letzten fünf Jahren also seit Corona ist das vermögen wirklich krass eigentlich angestiegen Bereich.

00:11:07: Gleichzeitig haben wir die untere Einkommenshälfte, die sozusagen gar kein Vermögen besitzt, die teilweise sogar negativ vermögen hat weil sie Schulden hat und von der Sparkquote brauchen wir doch gar nicht erst zu reden.

00:11:18: das heißt die Menschen haben nicht mal Geld was zur Seite legen können um sich ein Vermögend aufzubauen und dass ist einfach nur absolut ungerecht.

00:11:25: Und da würde ich mir wünschen, dass das auch ein Problem ist was die FDP erkennt.

00:11:31: Ich erkenne an, dass du es auf jeden Fall erkannt hast.

00:11:34: Ich fürchte aber, dass leider eure Parteivorsitzenden nicht so zur Priorität gesetzt haben und von der aktuellen Bundesregierung braucht man... gleich zu sprechen, zumindest nicht von der CDU.

00:11:44: Also vielleicht bevor ich das Wort gebe um das Thema nicht zu sprengen, aber ich muss sagen es ist krass interessant wie du zum einen recht und unrecht in den gleichen Wörtern, dass habe ich so selten im Lebensleute eine Sache sagen in beiden Fällen recht und unrecht zugleich haben.

00:11:57: Also du hast recht damit, dass Einkommen tatsächlich relativ gleich verteilt ist und das Vermögen krass ungleich verteilt in Deutschland.

00:12:03: Das Beides vollkommen richtig aber du machst einen falschen Schluss daraus.

00:12:07: also es ist unfassbar schwierig in Deutschland sich vermögen zu erarbeiten.

00:12:11: Das meiste Vermöging in Deutschland ist geerbt.

00:12:13: Das ist eine vollkommen richtige Aussage.

00:12:14: übrigens sind kapitalistischeren Ländern es hat mehr in der Teilzeitfolge anders daroben.

00:12:18: Es heißt je mehr Markt und Wirtschaft es gibt desto eher als möglich auch zur Wohlstand durch Arbeit um Leistung zu kommen und weniger Erben.

00:12:25: bei uns sind von acht von zehn Milliarden, acht geerbt und zwei Selfmade.

00:12:29: in den USA ist genau andersherum.

00:12:31: Acht Selfmade, zwei geerbt.

00:12:34: Das liegt daran.

00:12:35: und jetzt kommt der Punkt wo du falsch liegst.

00:12:37: diejenigen die Vermögen haben gehen ja nicht arbeiten.

00:12:40: Das ist ja der Punkt.

00:12:40: das zahlen auch keine Einkommensteuer an dieser Stelle weil sie ja nicht beschäftigt sind sondern weil sie von ihren Kapitalerträgen leben.

00:12:45: Und wir haben halt ein Steuersystem wie maximal hart bestrafen wenn Leute arbeiten gehen egal ob Brötchen verkaufen, Arzt oder was auch immer das sein soll.

00:12:55: Du landest sehr schnell bei mindestens dreißig Prozent Steuern aber super schnell bei fünf vierzig Prozent und dann wird es auch schwierig, sich etwas zu leisten.

00:13:02: also vielleicht müssen Leute einfach mehr von ihrem Geld einfach mal lassen Und dann verdient der Staat ja an jeder Transaktion mit.

00:13:08: Also wenn ein Haus kaufen willst Grunderwerbsteuer, Notarakosten drum herum Es ist ordentlich Geld.

00:13:12: da nochmal Grundsteuer grundsätzlich was hauszuhalten ... unfassbar schwierig, überhaupt einen Sinnpunkt zu kommen... ... das man Vermögen hat in Deutschland.

00:13:18: Und vielleicht muss man es den Leuten die wirklich wenig haben... ... überhaupt erst ermöglichen, zu Vermögend zu kommen?

00:13:24: Ich weiß nicht und glaube auch nicht dass es dazu beiträgt sich zu fragen wie kann ich's von den Leuten wegnehmen.

00:13:29: Zumindest nicht so wie es die SPD- und die Usus vorgeschlagen haben.

00:13:32: Da gibt´s ja verschiedene Tabellen sie aufgemacht haben.

00:13:35: Das ist irgendwie so eine Million ein Prozent.

00:13:37: Das macht irgendwie mathematisch grad noch Sinn.

00:13:40: So dann bist du aber schon bei zwölf Prozent für irgendwie acht, zwanzig Millionen oder hast du dann Beträge die... Die können, die kann man gar nicht aufrechterhalten mit Prizipsvermögen und Ähnlichem.

00:13:48: Aber es führt einfach auch viel um dann in die Insolvenz?

00:13:50: Aber das betrifft ja... Also wenn wir jetzt einmal diesen privat vermögenden Bereich besprechen, ne?

00:13:55: Das betrifgt ja also der Vorschlag.

00:13:58: oder einer der Vorschläge ist ja Freibetrag von einer Million.

00:14:02: da kommt dann alles mögliche rein, ne, das Haus auf Sil, das Halbehaus auf Sil und so weiter, aber alles was man sozusagen so drauf rechnet.

00:14:10: Also, wer hat schon eine Million?

00:14:13: Das betrifft wirklich nur einen winzig-winzig kleinen Teil der Bevölkerung, der über dieser Million liegt.

00:14:21: Deswegen gab es da was das angeht also zumindest so wie ich das erlebt habe auch gar nicht die große Kritik oder den großen Aufschrei sondern das war alles eher auf diesen Wirtschaftsbereich über den wir dann auch noch sprechen werden aber auf diesem Wirtschafts Bereich vererben von Unternehmen bezogen

00:14:38: Ja, und diese Debatte wird falsch geführt.

00:14:40: Also ich tue jetzt mal so als wäre ich ein bisschen linker, als ich hier schon bin.

00:14:44: also Ich glaube was viele linke Parteien die SPD falsch macht ist über das Betriebsvermögen zu sprechen.

00:14:49: Das ist tatsächlich einfach... Und ich habe leider nur einen Online-FH-Master, also krasser Witscher, das schaffe ich auch nicht, aber es reicht quasi um Sie.

00:14:56: Also das Ding ist warum?

00:14:58: will man überhaupt ans Betriebsvermögen, geht doch einfach an die Dividenden.

00:15:01: Also wenn du eine Firma hast und die läuft dann läufst ja so dass du quasi ne Ausschüttung kriegst.

00:15:05: also willst ja quasi was von den erträgender Firmen haben.

00:15:08: oder sind da die Kapitaleinkünfte der aktionäre Gesellschafter meistens de Erben?

00:15:12: So!

00:15:13: Und das ist auch eine viel spannere Besteuerungs-Ebene als sich damit zu fragen wie nehme ich hier jetzt operatives betriebs Vermögen der Firma weg?

00:15:20: Aber wir sind noch beim Privatvermogen.

00:15:22: entschuldigung, eine Million.

00:15:24: Ich muss aber kurz richtig stellen, was er gesagt hat.

00:15:26: Weil es ist nämlich falsch, dass das eine Irrglaube zu glauben, dass die Erbschaftssteuer irgendwie auch berechnet würden würde auf die Maschinen, die in einem Betrieb sind oder... Ist

00:15:34: für

00:15:35: dich wild?

00:15:36: Nein!

00:15:37: Es geht darum, dass man schaut okay du hast ein Unternehmen geerbt, was sind absehbar die Gewinne, die du mit diesem Unternehmen erzählen würdest.

00:15:45: Da wird nicht darüber gesprochen wie viel irgendwie das

00:15:48: Vermögendes

00:15:49: Betrieb ist sondern es geht nur darum was sind die Gewinnen die am Ende für dich dabei abfallen?

00:15:54: und auf Grundlage dessen wird die Erbschaftssteuer berechnet.

00:15:58: ich weiß dass du das anders wahrnimmst um glaubst das hat aber damit zu tun.

00:16:02: Ich bring

00:16:02: dir das Papier mit.

00:16:02: von der SPD

00:16:03: Kannst du gerne machen gibt diese Freibeträge und gerade wenn Betriebe vererbt werden, gibt es auch wiederum Ausnahmen für Betriebsvermögen damit eben sowas nicht passiert.

00:16:16: Also sonst würde man sich ja ins eigene Fleisch schneiden ist klar.

00:16:19: Wenn ich noch eine Sache zu dem sagen dürfte zum Privatvermügen von dem was Gillkarn-Folgen gesagt hat... Du machst einen entscheidenden Fehler!

00:16:28: Du machst ja oft immer das Beispiel dass dass in den USA, weil die ja eben viel weniger Regeln haben.

00:16:37: Alles Liberale, so Kapitalistische

00:16:39: usw.,

00:16:39: und sofort das zu mehr Gerechtigkeit führen würde?

00:16:43: Und dann gibst du als Beispiel immer an... Schau dir mal an wie viele von dem Milliardären Self-Mate sind und wieviel nur geerbt waren.

00:16:49: Millionäre!

00:16:49: So.

00:16:50: Von mir aus auch von den Millionären keine Ahnung.

00:16:52: Das ist ja nun eine sehr kleine Gruppe.

00:16:53: Du schaust dir diese sehr kleinen Gruppe an und sagst dann, ah weil die sich das selbst erarbeitet haben muss das für alle möglich sein.

00:17:02: Lass uns mal über die Million Menschen in den USA sprechen, die sich nicht mehr eine Krankenversicherung leisten können.

00:17:06: Die sich nicht mal einen Arztbesuch leisten können!

00:17:08: Lasst uns einmal über die Leute im Mittelstand in den US-Arts sprechen, der ja immer kleiner wird.

00:17:13: Das sind da auch ne beachtliche Summe, das sind bestimmt sechzig bis achtzig Millionen.

00:17:19: nochmal mindestens vielleicht sogar ne dreistellige Millionszahl... die Möglichkeit hatte, Geld zur Seite zu legen um den Kindern das Kolch so finanzieren oder was auch immer.

00:17:30: Die aber jetzt in irgendwelchen Großstädten leben wo man sich nicht mal mehr die Miete leisten kann, die wir auch wirklich absurd hohe Mieten haben inzwischen.

00:17:37: also man kennt ja immer diese Videos auf TikTok wo dann Influencer rumlaufen in New York ist ein extrem Beispiel zuvor nach der letzten Stadt wieder und fragen ja, how much is your rent?

00:17:50: Und dann sagen die oh ja, dreitausend Dollar.

00:17:52: Und dann denkst du als Europäer so boah krass muss dein Luxusapartment sein und das ist einfach eine Abstellkammer.

00:17:57: So mit Abstellkamer übertreibe ich gar nicht mehr so.

00:17:59: Wir reden da wirklich über vielleicht acht neun Quadratmeter oder so.

00:18:03: Also wenn du das als gerecht bezeichnest, wenn du dass als Vorbild nimmst, dann habe ich wirklich Angst davor, dass Menschen sich sozusagen diesen Vorschlägen anschließen weil ich auf gar keinen Fall möchte, dass es auch in Deutschland wird.

00:18:15: Ich glaube die USA ist ein Land der Extreme, wollen ja gar nicht mit den USA reden.

00:18:17: Aber wollen ja viel mehr über Privatvermögen reden.

00:18:20: und ich frage Ist das gerecht?

00:18:22: Und ich glaube Nein!

00:18:23: Ich glaube es ist nicht.

00:18:25: aber am Ende des Tages geht es wie gesagt nicht nur um denjenigen der R sondern auch um denjenigen, der hinterlassen möchte oder hinterlässt.

00:18:31: Und das ist also gering gerecht, ihm etwas wegzunehmen weil du musstest ja das was du erarbeitet hast ja schon versteuern an jeder Ecke und Stelle.

00:18:38: und da muss ich sagen weiß ich nicht ob ich das als Gerechter empfinde dann auch nochmal nach dem Tod noch mal abgeben zu müssen.

00:18:45: Nach der Logik ist die Mehrwertsteuer ungerecht.

00:18:47: Also finde ich Linke zwar auch.

00:18:49: Wir finden dass die Mehrwerkssteuer eine sehr starke Belastung für kleine und mittlere Einkommen bei dir von kleinen und mittleren Ein Einkommen über professionell oft bezahlt wird.

00:19:01: Der ist ja nicht mehr im Supermarkt ein als jemand, der Bürgergeld bezieht oder was auch immer.

00:19:09: Also nach der Logik, also es gibt ja immer dieses Argument so nein F-Shop Steuer ist doof weil das Gelber schon mal versteuert worden ist.

00:19:15: Das hast du überall im gesamten Steuersystem.

00:19:17: Hast du eben diese sogenannte Doppel dreifach vierfach fünffach Besteuerung?

00:19:21: Ob Du jetzt tanken gehst und da irgendwie Mineralölsteuer zahlst ob du im Supermarkt einkaufen gehst um Mehrwertsteuer bezahlt, ob du keine Ahnung weiß nicht dir einen Flugticket kaufst und dann nochmal irgendwie Kerosin steuer mitzahlen oder was auch immer wenn Einkommen schon einmal besteuert geworden ist Dann ist er folglich die andere Sache, wie du kaufst.

00:19:43: Ich würde

00:19:44: gerne noch mal über diesen Freibetrag sprechen, diesen Lebensfreibetragen.

00:19:47: Also ich sozusagen Erbe und ich habe im Leben den Freibetrack von einer Million.

00:19:54: Ist ja weniger als jetzt zumindest theoretisch in den meisten Fällen.

00:19:57: Du hast hier aktuell pro Elternteil, also direkt mit dem Elternteil vierhunderttausend Euro alle zehn Jahre.

00:20:02: das ist technisch gesehen Also auch Schenkungen sind quasi Erben, also zu Lebzeiten.

00:20:08: Das heißt es wird einfach weniger so.

00:20:11: Aber wir reden über eine Million.

00:20:12: nach wie vor klar Immobilien sind vielleicht in Bremen.

00:20:15: wenn ich eine Immobilie habe ist sie mehr wert als früher.

00:20:18: Ich glaube mal das ganz große Fass auf was Dari auch gemacht hat.

00:20:22: Wir haben einen Start und wie wollen wir ihn eigentlich finanzieren?

00:20:24: Und dann zu sagen wir wollen auch wenn jemand etwas hinterlässt Steuereinnahmen für den Samtstart haben.

00:20:31: okay bin ich irgendwie der Letzte, der damit ganz krasse Bauchschmerzen hat.

00:20:35: Dann brauchen wir durchaus einen Freibetrag für den noch einen Tacken höher setzen, weil in Bremen ist mittlerweile das Elternhaus schnell mal eine Million wert tatsächlich und sagen, mach zwei draus haben alle zwanzig Jahre Ruhe betrifft dann nur wirklich superreiche und keine normalen Menschen mehr.

00:20:50: Aber da ist ja die Prämie, dass dieses Geld gut ausgegeben wird.

00:20:53: Das ist jetzt so, als Urprobleme.

00:20:54: wir Liberale haben bei jedem Euro ein Fragezeichen mit sehr gut ausgegeben.

00:20:58: Ich will es hier abkürzten, weil sonst wird das ein sehr koster Monolog war... Einsatz vom Staat und wo macht das Sinn?

00:21:02: Und wenn wir bei der Meinung sind, wir wollen hier grundsätzlich auch an Erben etwas verdienen im Staat.

00:21:08: Dann ist das nicht per se falsch!

00:21:11: Die Frage ist nur, wie soll das aussehen?

00:21:13: Und du hast da alle möglichen Chartierungen von Leuten.

00:21:16: Da gab es diese krasse Hanno Farana Leibniz-Herbin die diesen Talk gehalten hat mit.

00:21:21: Ich will mir auch jedes Jahr eine neue Yacht kaufen und ich sage habe ich jetzt wenig Bauchschmerzen, dass ein Laden besteuert wird der durch den Nationalsozialismus und Zwangsarbeit zu Reichtum gekommen ist und dann sich halt nur alle zwei Jahre eine Yacht kaufe kann, habe ich wenig Bauschmerzen mit.

00:21:36: Damit ich eher Bauch schmerzen habe ist wenn es irgendwo wirklich Wirtschaft Standort gefährdend wird.

00:21:41: Und das bräuchte halt eine Ausgestaltung.

00:21:43: und da muss man sich ehrlich machen, auch als linke Partei zu sagen hey es darf unter keinen Umständen sein selbst wenn wir sagen die der Fünfzig Mann betrieb ist fünf Millionen wert dann muss jetzt Erbschaftssteuer drauf muss immer sichergestellt sein dass operative dass die Leute am Ende des Tages auch ihren Job noch haben können und nicht an der Erbschraft Steuer alles zu Brüche geht.

00:22:01: so und wenn das sichergestellt ist muss ich auch fairerweise sagen, haben die wahrscheinlich die allerwenigsten.

00:22:06: Auch die Ärmengeneration keinen unglaublich krasses Problem damit zu sagen Ich gebe einen Teil davon ab wenn man wirklich das Gefühl hat Man trifft nur diejenigen wie ganz weit oben sind alle anderen Die darf man gar nicht taggettieren.

00:22:19: Ich glaube dass ist auch ein totaler.

00:22:22: Das ähnlich tat sich bei der Mehrwertsteuer.

00:22:23: also bin ich total bei dir.

00:22:24: Ich glaub deswegen sind wir wahrscheinlich auch beide für das Grundeinkommen.

00:22:28: Ich würde auch die Mehrwert Steuern.

00:22:30: Der Scheiß kann weg, auch bei allen Sachen des täglichen Bedarfs.

00:22:33: Du kannst halt eine Banane auch nur einmal fressen.

00:22:35: Übrigens kannst du auch nur ein Flugzeug besitzen und das macht alles ansonsten auch logisch keinen Sinn.

00:22:38: mehr Geld nutzt dich halt krass ab.

00:22:42: Also der Wert von Geld ist etwas... was krass abnimmt, also eine krasst-degressive Kurve einfach darstellt.

00:22:48: Wenn du keinen einzigen Euro in der Tasche hast, sind zehn Euro viel!

00:22:51: Wenn du dann tausend Euro die Vorstellung mit keinem Euro in einer Tasche ist echt ein ganzer Monat, den man überbrücken kann.

00:22:57: und man weiß heute in den Wirtschaftswissenschaften sobald Menschen so einen Grundstock an Kapital haben je nach Land unterschiedlich sagen wir in Deutschland roughly zehntausend Euro Verhalten sich ganz anders.

00:23:07: Wenn du nicht mal jeden Monat struggling musst, um die Runden zu kommen sondern da einfach ein bisschen gesettelt bist dann kannst du ganz andere Entscheidungen mit einem ganz anderen Scope treffen und das finde ich eigentlich erstrebenswerter.

00:23:18: sind Leute da so viele Möglichkeiten lassen ihr Geld zu behalten wo es Sinn macht um dann wirklich Erststeuereinnahmen zu nehmen wo man wirklich auch was zu holen hat?

00:23:28: oder ist ein großes Problem in Deutschland.

00:23:30: Es wird ja jeder in jeder erdenklichen Art und Weise besteuert.

00:23:32: Und dann kommt der Begriff Netto-Steuerzahler, und das sind aber eigentlich die wenigen Menschen, wo wir wirklich was verdienen?

00:23:37: Weil alle anderen durch fünfzig verschiedene Transverse-Systeme und hochkomplexe Analysen und Grafiken eigentlich nicht wirklich... Also sie werden zwar besteuert, aber kriegen woanders wieder Geld zurück und all das.

00:23:47: Da müssen wir alles einfach mal abschaffen und sagen, kommen wem wir uns eigentlich wirklich besteuern!

00:23:51: Wenn wir das haben, ist das System auch für alle gerechter glaube ich.

00:23:55: Aber wenn wir, du hast ja gerade das Wirtschaftsstandort fast ein Stück weit aufgemacht.

00:23:59: Der Wirtschafts-Standort ist in Gefahr die Zahl, die ich dazu recherchiert habe, dass dieser Freibetrag der jetzt bei Wirtschaftsunternehmen genannt wird von fünf Millionen, was darüber liegt also, dass das im Prinzip nur fünfzehn Prozent der Firmenübergaben trifft?

00:24:15: Ja klar!

00:24:15: Die meisten Firmen sind auch ziemlich klein.

00:24:17: Also auch da hast du eine komplett andere Verteilung wie alle meisten Firme sind ziemlich klein ganz wenige sind wirklich wirklich krass groß Ich sag's mal so.

00:24:23: Aber ist dann der Wirtschaftsstandort massiv in Gefahr?

00:24:28: Also ich hab jetzt zwei Herzen.

00:24:29: und wenn ich mit Unternehmen rede, da muss man sich ja immer fragen reden über die konkrete Situationen jetzt gerade und heute oder reden wir über das abstrakte Thema, wenn wir deutsch neu planen würden.

00:24:37: So!

00:24:38: Und wenn ich, ich erwarte zum Beispiel neulich mit Logistikern im Austausch, der hat gesagt bei uns brennt jeden Tag einfach die Hütte es ist wirklich die Hölle los.

00:24:46: Wir gucken dass wir jede Person irgendwie im Betrieb halten können.

00:24:49: und dann wollt ihr noch eine neue Steuer aufbürden Oder nochmal verschärfen.

00:24:53: Und dann verstehe ich die schon, dass sie sagen Alter ihr habt den Schuss nicht gehört!

00:24:57: Da muss aber loslösen wenn man was abstrakter reden will.

00:25:00: Aber das sind noch genau die Fälle die nicht betroffen sind und außerdem gibt es keine neue Steuer, die Eifflachsteuer gibt es schon.

00:25:06: Es ist eine Steuer die seit mindestens Jahrzehnten vielleicht sogar Jahrhunderten existiert.

00:25:14: Bei jedem Betrieb... Also völlig klar also die Leute sind doch nicht dumm die solche Entscheidungen treffen.

00:25:20: Die wissen noch ganz genau, dass wenn du in einem Betrieb der Amtsstruggler ist da jetzt auch nochmal weil du sagst ja ihr habt so einen Betriebsvermögen und so weiter den da nochmal eine Last aufbührt ist und wirklich schon die kleinste also die Marge sind sowieso schon sehr klein sind ne?

00:25:37: Wenn du diesen Betrieben dann nochmal ins Fleisch schneidest dann schneidst du doch auch dem gesamten Land ins Fleisch.

00:25:41: Ja

00:25:41: was wollt ihr manche Leute?

00:25:43: Und wie ich schon vorhin gesagt hab, wenn es eine Erfsterscheuer geben sollte auch auf betriebs Vermögen usw.

00:25:47: Dann wird geschaut, was sind die Gewinne, die du potenziell haben wirst.

00:25:55: Auf Grundlage davon wie gerade der Betrieb ausgestattet ist und die wir in den letzten fünf Jahren waren oder was auch immer usw.

00:26:02: Das ist die Frage, die kann man schon beantworten kann normalerweise?

00:26:06: Du kannst nicht nein!

00:26:07: Du bist in der gegenwertigen Weltlage, du hast die wenigsten daneben können sagen...

00:26:11: Ja,

00:26:12: das kannst du sagen.

00:26:13: Das stimmt!

00:26:13: Und

00:26:13: dann kannst du auch ungefähr prognostizieren was du verdienen würdest in den nächsten fünf Jahren.

00:26:17: Lässt man immer nur Prognosen?

00:26:18: Ja klar sind es nur Proknosen.

00:26:19: aber auf der einen Seite sagen wir ja Prognose die sind irrelevant wie zum Beispiel hier jetzt Aber auf der anderen Seite wenn es um viele andere Bereiche der Politik geht da gucken wir nur auf die Prognosen.

00:26:31: Also irgendwie muss man sich also man kann sich nicht so zurechtlegen wie man will und aus dem heißt es ja nicht dass wenn am Ende Du dann eben nicht die Gewöhnung eingefahren hast dann trotzdem diese Steuern zahlen musst.

00:26:42: Und in Bremen?

00:26:43: Bremen ist wirklich sehr mittelständisch geprägt von der Wirtschaft her.

00:26:48: Wir haben hier auch eine extreme Schere zwischen Arm und Reich, das ist ja kein Geheimnis.

00:26:54: Ich glaube nach Hamburg die höchste Millionärstichte auf die Menschen gerechnet oder wir sind von Hamburg überholt worden aber es gibt einfach reiche Menschen hier.

00:27:03: Wäre Bremen von so einer Erbschaftssteuer oder werden die Bremer unternehmen von einer Erb- schaft Steuern insbesondere betroffen?

00:27:10: Natürlich

00:27:12: werden sie auch insbesondere betroffen, also wir haben ja die Allermeier.

00:27:15: Bremen ist ja ein spezieller Standort, viele Firmen sitzen hier, viele Eigentümer sitzen hier und viele relativ wohlhabende Leute sitzen hier.

00:27:21: Das heißt natürlich werden die überprofessionale oft betroffen.

00:27:24: Ich glaube gar nicht dass die Schere so krass ist wie sie manchmal scheint weil wir natürlich einfach ganz viele Menschen haben von den armen Menschen immer in der City wohnen und von den relativ wohlhabenden Menschen zum Beispiel im Speckgürtel wurden all das.

00:27:36: Diese Disparitäten werden durchs Speck-Gürtellandschaft in Bremerhaven oder in so einem Brennglas betrachtet, einfach größer gemacht.

00:27:44: Es ändert aber nichts daran, dass wenn du den einen etwas wegnimmst.

00:27:46: Du hast kein Automatismus, dass du irgendwie irgendeine Form von Gerechtigkeit herstellst.

00:27:50: Zwar man sich vor allem fragen muss welche moralische Gerechtigkeiten soll das denn sein?

00:27:54: Also du hast irgendwie meinetwegen superreich und ein relativ reichen erfolgreichen Typen egal ob geerbt oder selfmade Und den nimmst du jetzt in irgendeiner Art von Besteuerung sei es nach seinem Tod oder während Lebzeiten mehr Geld weg.

00:28:04: Davon hat ja kein Mensch auf der Straße irgendwas mehr!

00:28:07: Ist das steuerliche Abstraktionsprinzip?

00:28:08: Das heißt alles muss in einen großen Geldtopf alles finanziert, dann müsste man ehrlicherweise eher über eine Erbschaftsabgabe reden um das Zweck gebunden zu machen in irgendeiner Art und Weise.

00:28:18: Weil sonst wird damit alles Mögliche gemacht, irgendwelche Sprachkursen die keiner besucht oder so weiter und sofort.

00:28:23: Also muss man sich ehrlich machen.

00:28:25: nur weil man diesen Willen hat mehr Gerechtigkeit herzustellen und einer Ebene besteuert wo vielleicht ganz viele Menschen kein Problem mit haben, hat man an keiner Stelle mehr Gerechtigkeit errungen.

00:28:35: Aber wenn wir jetzt auch noch mal nach Bremen zurückgehen, es gab doch zum Beispiel den Vorstoß auch vom Senat vor zwei Jahren auf Bundesebene zu einer höheren Besteuerung von größeren Unternehmen.

00:28:49: Ich weiß nicht ob ihr den kennt oder nicht.

00:28:50: Björn Feckhardt damals in der Bürgerschaft gesagt das gilt auch für Betriebsvermögen Und genau das ist doch die Idee gewesen, nämlich eine finanzielle Entlastung des Bundes und der Kommunen.

00:28:59: Ich glaube, dass es das was auch immer das Ziel ist.

00:29:03: Wenn ich dich jetzt richtig verstanden habe dann bist du ja der Meinung, dass das alles irgendwo versickert und gar nicht den Menschen zugute kommt.

00:29:09: wenn ich jetzt mal höre, dass die Idee seine finanziellen Entlastungen des Bundes

00:29:16: Das ist ja schon... Ich lasse auch da gesprochen, aber du musst entscheiden.

00:29:21: Entweder wenn man die Kommunen und das Land finanziell entlasten kann Björn Fakka gerne machen wollen, dann kommt es auf jeden Fall nicht den Menschen zugute!

00:29:29: Und wenn es dem Menschen zugutekommt, kann uns ja nicht die Kommunen entlastet werden.

00:29:32: Also das Geld kannst du wirklich nur einmal ausgeben?

00:29:35: Na ja, guck mal, was du jetzt sagst, entspringt so aus diesem Meinzeit.

00:29:37: von wegen des Gelds, was der Staat ausgibt, ist sowieso alles voll ineffizient.

00:29:45: Nicht so würde ich sagen.

00:29:47: Guck mal, das beste Beispiel hat man noch beim Bürgergeld.

00:29:50: Jahrelang ist doch die CDU durch alle Talkshows gezogen und hat gesagt ja wir können Milliarden sparen wenn wir dies und das machen die nach zwei Monaten irgendwie schon Sanktionen einführen, wenn keiner sich mehr zurückmeldet und was auch immer.

00:30:05: Jahrelang sind sie durch die Tauchschloss gezogen und haben gesagt, wenn wir das, dass und das machen dann werden wir Milliarden Euro sparen.

00:30:10: Dann waren es am Anfang dreißig Milliarden Euro, da waren es auf einmal nur noch fünfzehn Milliarden, dann waren es nur noch zehn Milliarden, da war uns nur noch fünfe Milliarden, irgendwann waren es noch eine Milliarde so... Und jetzt sind Sie in der Regierung!

00:30:20: Und jetzt haben sie das Gen eins zu eins so umgesetzt, wie Sie es jahrelang vorher mal vorgeschlagen haben.

00:30:24: Und dann kommen wir eine raus und sind nur noch sechstundachzig Millionen.

00:30:28: Was für viel Geld ist?

00:30:29: Was aber für ein Bundeshaushalt?

00:30:30: nicht mal einen Tropfen auf dem heißen Stein ist eher ... Wir reden über einen Wassermodellkühl was da irgendwie vielleicht auf einer Bratpfanne fällt oder sowas.

00:30:40: Macht uns doch die Vorschläge auch ihr als FDP-Fraktion.

00:30:43: bei den letzten Haushaltsverhandlungen habt ihr ja Vorschlrägen gemacht.

00:30:46: Bei den letzten Haushaltsverhandlungen habt ihr auch Vorschläge gemacht, wie man dann irgendwie sparen soll im Haushalt und so weiter und sofort.

00:30:51: Am Ende hatte die sogar als Änderungsvorschlag, dass die City Tax erhöht werden soll.

00:30:56: also so viel ist schon mal.

00:30:56: zum Thema Steuererhöhung usw.

00:30:59: findet ihr schlecht.

00:31:01: Also da habt ihr ja selber in den Haushalt geschaut und keine andere Möglichkeit gefunden um eure Ideen zu finanzieren außer das noch mal Steuer erhöhen muss.

00:31:07: Also das wäre das beste Beispiel dafür dass wir einfach gerade eben nicht wie immer propagiert wird ein Ausgabenproblem hätten, sondern wir haben einen Einnahmenproblem.

00:31:18: Das Einahmenproblem das haben wir weil wir seit vielen Jahrzehnten einfach eine gewisse gesellschaftliche Schicht und in dem Fall sind es wirklich sehr wohlhabende Menschen und ich rede hier nicht über irgendwie Menschen die hunderttausend Euro im Jahr verdienen oder Leute dienen Haus für ne Millionärme.

00:31:33: also wir reden wirklich über multimillionäre Wir reden über Milliardäre.

00:31:37: Die werden seit Jahrzehnem bevorzugt Die kriegen eine Steuersenkung nach der anderen und niemand macht was.

00:31:42: Und jetzt wundert man sich, dass man kein Geld mehr hat im Haushalt für die wichtigsten grundlegenden Dinge teilweise so etwas wie Integrationsmaßnahmen für Geflüchtete ist gekürzt werden sollen.

00:31:51: Wir kriegen uns nicht mal hin unsere Schulen auszustatten das es nicht aus der Drecke tropft wir kriegen es nicht hin irgendwie eine Bahn zu den Menschen zur Verfügung zu stellen die pünktlich kommt.

00:32:04: Da musst du immer zwei Stunden Verschwerdung einrechnen usw.

00:32:06: Also dafür ist alles kein Geld da!

00:32:09: Aber die Großkonzerne haben ja schon gar keine, also groß, groß, große Konzerne.

00:32:14: Haben ja schon keinen Sitz in Deutschland unter anderem deswegen.

00:32:19: Also das ist ja die Gefahr, die eben auch von einer Seite gesehen wird, dass eben wenn du diese, wenn du die Besteuerung erhöhst, dass einfach Konzerner Unternehmen abwandern.

00:32:30: Privatpersonenabwand.

00:32:31: Große

00:32:31: Gerechtigkeitsfrage und ich glaube, es wird immer so sein... Also es gibt in Groning eine richtig große schöne Bibliothek, ja ist Forum!

00:32:38: Ich weiß, wo das schon mal war.

00:32:39: Es ist wirklich schön.

00:32:40: Meere Stockwerke Krassesgebäude sind ein Vorbild gerade für Bremerhaven.

00:32:44: Da gibt es Steuerliteratur aus allen Ländern der Welt und die Deutsche ist die größte und doppelt so groß wie Zweitgrößte, ich glaub's bei UK.

00:32:52: also nur mal zu Größenorten wir haben ne krasse Steuerliteratur und es wird leider immer so seien.

00:32:56: da bin ich überhaupt gar kein Fan davon dass vor allem diejenigen die den Menge Geld haben Wir haben zum Beispiel das Thema Cum-Ex, wo übrigens auch Finanzwende involviert ist.

00:33:05: Wo du Kevin Kühnel angesprochen hast.

00:33:08: Wo man sagen muss Das ist ein Riesenthema und es wird immer Schlupflöcher geben für diese Leute.

00:33:12: Das finde ich total bedauerlich.

00:33:13: da muss man was machen.

00:33:15: Das ist aber halt ein Katzenmausspiel.

00:33:17: Ich bin sofort bei dieser Vorschläge zu machen.

00:33:19: Ich will jetzt mal auf das Gerechtigkeitsthema, auch Bürgergeld ist ein Gerechtigkeitsthema.

00:33:23: Es wäre nicht mein Gerechtighetthema gewesen.

00:33:25: Da ist einfach nur eine Frage von was soll am Ende des Tages auf einem Basic-Level an Grundsicherung finanziert werden?

00:33:31: Ich mache mir ein konkretes Beispiel weil Bürgergeld da wirklich nicht viel zu holen.

00:33:35: Bei der Bundesagentur für Arbeit, dabei sind hundertzehntausend Leute in Vollzeitäquivalenten.

00:33:40: Das ist ungefähr die Stadt Bremerhaven in der wachsenden Arbeitnehmerin Vollzeit!

00:33:44: Das ist krass gigantisch viel.

00:33:47: Und jetzt rate mal wie viele Leute von der Bundesagentur für Arbeit, das ist nur ALG-Eins.

00:33:51: Vermittelt werden in neue Arbeit – die Arbeit suchen!

00:33:55: Fünf Prozent, fünf Prozent.

00:33:57: So wenn wir dann mit den Leuten spricht und sagen sie ja wir zahlen auch Kindergeld aus, wir zahlen auch Wohnen Geld aus, da kannst du runterbrechen aber du wirst alles irgendwann bei einem Laden hat hundertzehntausend Leute und erfüllt nur zu fünf Prozent seine Kernaufgabe.

00:34:09: Und wir sind ja hier gerade beim Weserkurier.

00:34:10: Wenn nicht hier nur fünf Prozent der Leute Artikel schreiben würden alle anderen machen irgendwas anderes, dann muss man sich irgendwann fragen krass was kosten der Spaß eigentlich?

00:34:18: Der Weserkuriere muss jetzt selber deine Zeitung verkaufen und dann merkst du irgendwann das so viele Einrichtungen die kosten so krasst viel Geld und sie bringen nichts.

00:34:24: Und auch da muss man sagen, moralische Gerechtigkeit.

00:34:26: Das wird finanziert von den Leuten die jeden Tag hart arbeiten gehen wie in Bremerhaven Fischfilettieren hier in Bremen City Zeitungen verkaufen Brötchen verkaufen all das.

00:34:35: Noch da habe ich keinerlei Empfinden dafür den Leuten so viel Geld weg zu nehmen um dann so einen spaßen Verwaltung finanzieren zu müssen.

00:34:41: und

00:34:41: es würde besser nehmen wir die Hälfte davon kündigen oder was?

00:34:45: Ja, tatsächlich schon.

00:34:46: Weil du dann die Arbeitskräfte ermöglichen würdest einen Job zu nehmen der volkswirtschaftlich wertschöpfend wäre.

00:34:50: Das was du und ich machen ist nicht volks- wirtschaftliche Wertschöpfe.

00:34:53: Nein,

00:34:53: nein!

00:34:54: Du sagst, der Output von der BA ist zu niedrig?

00:34:57: Ich finde nur fünf Prozent im Allesfall.

00:34:59: Der

00:34:59: ist kriminellinig.

00:35:00: Und das wird es besser in dem wir die Belegschaft kündigen oder was um die Behörde verkleiern oder was... Das macht doch gar keinen Sinn.

00:35:07: Doch

00:35:07: weil die Arbeit keinen Sinn erfüllt an dieser Stelle.

00:35:09: Das ist ja die Bandschmark also...

00:35:12: Wir sind aber beim Thema Erbschafts.

00:35:14: Ich mache das fast auch gleich zu.

00:35:16: Also ich glaube, wenn wir über Gerechtigkeit sprechen dann müssen viele Stellschrauben drehen und wenn wir wieder zurück auf dieses grüne Feld gehen und uns einfach nur versuchen raus ist der Bubble zu gehen, da bin ich sogar bei dir!

00:35:27: Da machen wir einen gigantischen Freibetrag.

00:35:28: eins fünf zwei Millionen Euro betrifft dann keine normale Person mehr, da muss schon wirklich ein bisschen was an Knete bekommen und hat wahrscheinlich auch keiner ein Problem an Privatvermögen zu sagen kommen gibt es mal zehn Prozent ab oder bei Betriebsvermögen zu sagen, kommen wir hin eine faire Regelung wie es passen kann mit Härtefallregelungen.

00:35:45: Ich glaube auch bei den Unternehmen gibt es keine Menschen die da ein großes Problem hätten.

00:35:50: und jetzt kommt das große.

00:35:50: aber weil du mir vorgeworfen hast ich würde auf diesem User-Vorschlag umreiten.

00:35:54: Es geht halt fünftausend Vorschläge im Bereich App-Staffsteuer die immer von allen Leuten artikuliert werden von die teilweise noch weniger Ahnung haben als du nicht.

00:36:01: Und da muss man sagen, wenn man bereit ist über eine Erbschersteuer nachzusenken dann muss es ein Verfahren sein was auf gar keinen Fall einen Betrieb gefährden und auch die Arbeitsplätze gefährden kann.

00:36:11: Wenn man sich darauf einigen kann hat man eigentlich schon achtzig Prozent der Miete.

00:36:15: Du wirst das nicht von mir hören.

00:36:16: ich möchte einen Vorschlag haben der Betriebshambeln gefährdet und Unternehmen zum Bankrott bringt?

00:36:22: Das ist aber die große Befürchtung die natürlich so ein Mittelständler hat!

00:36:26: Der ist nicht dieser Giga-Konzern, der Anwälte für fünftausend Euro die Stunde bezahlen kann.

00:36:30: Sondern der ist am ehesten auch noch dem System ausgeführt.

00:36:33: Und

00:36:33: warum hat er die Befürchtungen?

00:36:34: Weil die ganze Zeit Politiker durch den Tauchschloss ziehen und wirklich den Teufel an die Wand malen... Ja was beiden

00:36:39: Richtungen!

00:36:39: Das ist ja das Thema!

00:36:40: Die linke Richtung auf jeden Fall nicht.

00:36:41: Doch

00:36:42: ne?!

00:36:42: Ich

00:36:43: würde sagen, was bei all dem ja auch häufig unter den Tisch gefallen lassen wird ist ja dass wir im Laufe des Jahres ohnehin nochmal eine Entscheidung des bundesverfassungsgerechts zu dem ganzen Thema erwarten und geschaut werden muss.

00:36:55: Was dabei überhaupt rauskommt um dann zu gucken wie gehen wir damit um?

00:36:59: Also es kann eben sein das ohnehin der Reform kommt oder wie auch immer.

00:37:03: also da müssen jetzt einfach erst mal schauen.

00:37:05: natürlich wird das knallmaren kummer.

00:37:07: ich kann das noch kein Mensch jemanden erklären.

00:37:09: wenn du ein Haus hast Du bist im Freibetrag, meinetwegen.

00:37:15: Hast du zwei Teilzen ein bisschen?

00:37:17: Hast du dreihundert Eins bist du auch wieder

00:37:19: befreit?!

00:37:19: Das ist ja total irre!

00:37:21: Es kann ja wirklich kein Mensch verstehen.

00:37:23: Deswegen kann ich mir nicht vorstellen dass das alles so bestand haben wird.

00:37:28: Was jetzt?

00:37:29: Also ihr seid euch eigentlich einig daran dass es eine Reform geben muss.

00:37:34: Ja also es sind hoch emotionales Thema wo man wirklich abklären muss wen will man eigentlich besteuern und was ist gerecht?

00:37:41: Und an der Frage streiten sich halt die Geister.

00:37:45: Also das Fazit, was ich da ausziehe ist auf jeden Fall dass Reichsein ist in Deutschland günstig und das ist der Grund dafür warum Reichwerden in Deutschland sehr schwierig ist.

00:38:02: Reichsein is nicht schlimm!

00:38:04: Ich glaube die wenigsten...

00:38:05: Habe ja gar nicht gesagt.

00:38:07: Ich glaube, die meisten reichen Menschen haben auch kein Problem damit sich viel Gesellschaft zu engagieren.

00:38:13: Die meisten machen das sogar auch und ich glaube alle wenigsten haben auch ein Problem damit zur Lebzeit oder nach dem Ableben was abzugeben.

00:38:20: aber es ist so dass Vermögenserwirtschaften brutal schwierig geworden ist, weil wir so viele Steuern haben.

00:38:26: Weil so ein Staat separat finanziert werden muss... Und wenn du

00:38:28: die Steueren entlassen möchtest bei der Einkommenssteuer?

00:38:30: Wenn du da eine Spitzensteuersatz später greifen lassen möchtesst, musst ja das Defizit was man dann ja hat irgendwo herholen.

00:38:35: und unser Vorschlag machen würdest würde

00:38:37: ich jetzt bei der Vermögensteuer zu machen oder bei

00:38:38: der Erschabscheuer.

00:38:39: Genau, wenn wir dieses Angebot auf dem Tisch hätten zu sagen Der Arbeitnehmer der muss nicht so schnell zwei Prozent plus Sozialabgaben zahlen sondern erst viel später oder überhaupt irgendwie viel weniger Da werde ich sofort dabei zu sagen, okay komm lass uns darüber reden wie man dieses dann Loch was dann entstehen würde woanders.

00:38:53: Und das

00:38:54: ist der Vorschlag der SPD?

00:38:57: Gökhan will das große Ganze um es jetzt nochmal so zusammenzufassen.

00:39:01: Der will eigentlich alle Steuern abschaffen und dann einmal gucken wo setzt man neu an?

00:39:07: und bei euch sind's dann eher die konkreteren Vorschläge.

00:39:12: Kann man vielleicht so sagen

00:39:12: Ja, das ist ja auch die Frage.

00:39:15: Wie macht man eigentlich Staaten?

00:39:16: Wir sind einfach an einem Statuspunkt.

00:39:17: Also ich habe vorhin auf der Fahrt hierher nochmal geguckt was es alles an Crazy Sozialleistungen gibt und es gibt eine Grafik.

00:39:23: leider ist dass hier ein Podcast ohne Bild.

00:39:25: da gibt es so eine wunderschöne Grafik.

00:39:26: du hast Einkommen, Besteuerung und Transferleistung in einem Und dann gibt's da einen Punkt halt mehr Einkommen mehr Besteuern, mehr Sozialabgaben.

00:39:32: soweit so klar.

00:39:33: Dann hast du irgendwann Transferleistungen.

00:39:34: Kinder gelten all sowas Was auch jeder kriegt unabhängig und kommt zu einem krasses Mittelfeld von ungefähr drei tausend Broto bis sechs hausen Brutto, wo je nach Familiensituation es kommt stark drauf an.

00:39:46: Von Wohnengeld, Kindergeld, Kinderzuschlag all solchen Sachen ist je nach Wohnort Fast egal ist, ob du drei oder sechs Tausende Euro Bote verdienst.

00:39:54: Weil jeder Euro mit einem Euro substituiert wird und wenn du bei mehr Verdienst dann wieder jeweils die Sozialleitungen zurückzahlen musst.

00:39:59: Das heißt wir haben ein so komplexes System geschaffen was fast kein Mensch mehr überblickt.

00:40:04: deswegen auch diese Steuerabteilung in Groningen wo wir sagen müssen mach mal alles neu und da kann man sich auch viel besser auf diesen Themen verständigen und einigen.

00:40:13: Und jetzt wieder kurz zurück vor die Klammer sonst kriege ich nachher einen Schützton von meiner Bubble.

00:40:18: Ich würde dieses Anruf in das machen, will sofort annehmen.

00:40:21: Zu sagen weniger Einkommenssteuer für alle Leute die Arbeiten gehen und dafür mehr bei wirklich wohlhabenden Menschen nach dem Ableben mal zehn Prozent abgeben.

00:40:29: Aber wir müssen natürlich auch immer über das Ausgabenproblem und die Ausgangsstation des Staates reden und man kann sich hier nichts vormachen.

00:40:34: Natürlich haben wir einen Staat der sehr groß geworden ist, weil man sich fragen kann wo kann dieser Staat effizienter werden?

00:40:41: Auch da mache ich dir ein Beispiel bei der Bundesagentur wenn Ich weiß, machen wir schon ganz wild.

00:40:49: Aber wenn wir sagen würden, wir brauchen diese Menschen nicht in diesen Jobs oder bei den anderen Jobs wo sie volkswirtschaftliche Wertschöpfung erzielen können dann hättest du ja auch eigentlich einen Automatismus drin.

00:40:58: und vielleicht ist das sogar effizienter als sich zu fragen macht das so Sinn was Sie so machen?

00:41:02: Hast Du heute etwas von Gökern gelernt?

00:41:04: Ari?

00:41:05: Ich kenne ja Gökeren ganz gut und wir haben uns ja auch schon vorher im Unterhalten über verschiedenste Dinge.

00:41:10: aber viele Dinge wurden bestätigt.

00:41:11: ich sage was so...

00:41:13: Okay, ich würde sagen das war es dann dieses Mal mit raus aus der Bubble.

00:41:17: Ich freue mich total auf die Anmerkungen vielleicht auch Fragen von unseren Hörerinnen und Hörern.

00:41:23: Haut raus!

00:41:23: Hat euch gefallen?

00:41:24: Genau schickt einfach eine Mail an rausausderbubbleadwesa.de folgt auch den Social-Media Kanälen von Gökhan und Dari wo sie Einblicke in ihre tägliche politische Arbeit geben Und immer auf dem Laufenden bleibt ihr natürlich wenn ihr den Podcast über die Glocke abonniert.

00:41:39: Vielen Dank euch beiden.