Folge 7: Die Bundeswehr soll künftig auch von Bremen aus- und aufgerüstet werden - gut so?

00:00:00: Also ich weiß nicht, ob wir mehr Rüstung brauchen.

00:00:02: Aber ich glaube, wir können uns all darauf einigen, dass es so ein gewisses Grundmaster der Verteidigung geben muss.

00:00:06: Wow!

00:00:06: Der Linke... also die Waffen, die wir hier herstellen in Hightech das passt perfekt zu unserer Hochschullandschaft, zu den Leuten, sie sind top ausgebildet und Leute haben die Hightec herstellen.

00:00:14: aber trotzdem ist Verteiligungsbranche hier ein gewisses Schmuddelkind.

00:00:18: Und da ist natürlich zurück zum Anfang Das bofenschulde sich dahinter stellt am Ende auch eine gewisse Bikoterie.

00:00:37: Willkommen bei raus aus der Bubble, ein politischer Podcast, der dabei helfen soll andere Standpunkte kennenzulernen und ganz einfach mal die eigene Bubble zu verlassen.

00:00:47: Mein Name ist Maren Behnike ich bin Lokalchefin beim Weserkurier und ich sitze hier mit zwei jungen Politikern aus Bremen, die sich selten über Politik eigentlich sind aber eben etwas Wichtiges teilen nämlich die Überzeugung dass es wichtig ist miteinander und nicht nur aneinander vorbeizusprechen.

00:01:02: Moin, ich bin Gökhan und Sprecher für Wirtschaft der FCP-Fraktion.

00:01:05: Ich freue mich darauf, mein Horizont hier zu erweitern und für liberale Position einzutreten.

00:01:08: Moin!

00:01:09: Ich bin Darii.

00:01:09: Ich bin neunundzwanzig Jahre alt um Mitglied der Linksfraktionen in der Bremen Bürgerschaft.

00:01:14: Und dort kümmere ich mich vor allem an Jugendpolitik und Fluchtpolitik.

00:01:17: Und ich freue mich da rauf ... Wir haben eine Woche hinter uns, in der es einige Nachrichten für Bremen gegeben hat.

00:01:37: Wir fokussieren uns heute auf das Thema Rüstung weil es dann gleich in der vergangenen Woche mehrere Nachrichten gegeben hat und zwar die größte, dass war das Bundesamt für Ausrüstung, Informationstechnik und Nutzung der Bundeswehr ein Standort in der Stadt bekommt.

00:01:52: Der Schwerpunkt wird See- und Weltraumrüstung sein Und Andreas Brubenschuld, der Bürgermeister hat das in der vergangenen Woche einen Ritterschlag für den Innovation-Standort Bremen genannt.

00:02:02: Am gleichen Tag kam die Nachricht dass OHB der Satellitenbauer der hiesige zusammen mit Helsing ein, ich weiß gar nicht ob man noch mal KI startab aber man kann es noch sagen können, aber eben mit denen zusammen ein System entwickeln will wo mithilfe von KI in Sekunden stelle militärische Ziele erkannt werden sollen.

00:02:24: Das ist ja auch nicht der erste Auftrag, den OHB in der Richtung bekommen hat.

00:02:28: Aber es ist eben wieder einer, der etwas aufsehen erweckt hat und genau aus diesem Grund wollen wir uns heute diesen Thema widmen.

00:02:36: Habt ihr mit dem Thema mal außerhalb von Wehrdienst?

00:02:38: Weil über Wehr Dienste haben wir schonmal gesprochen habt ihr Berührungspunkte zur Rüstungsindustrie.

00:02:48: Bisher noch nicht tatsächlich also aus dass man sich mit dem thema beschäftigt was die halt so machen und was es dafür Produkte gibt das bin ich total interessant hab ich jetzt, ich hab da nie gearbeitet.

00:02:57: Wir haben die auch tatsächlich noch nicht besuchen können.

00:02:59: Auch nicht?

00:03:02: Wir haben sie tatsächlich angefragt und die haben uns geantwortet, dass Sie für Positionsfraktionen keine Kapazitäten gerade haben was sich interessant fand.

00:03:09: als Antwort aber weil eigentlich so thematisch sind wir relativ nah bei denen also finden die ja gut

00:03:14: usw.,

00:03:15: dass sie dann keinen Bock auf uns haben.

00:03:16: Ich fand das immer ganz gut erdend auch gegenüber meinen Leuten den man zu sagen am Ende ist den scheiß egal mit dem zusammenarbeiten ob es wieder links verteilt oder mit der FDP.

00:03:25: Ein Freund von mir hat mal Rheinbeteilchen.

00:03:27: Bei Ihnen

00:03:28: sehr glückend!

00:03:29: Dann habe ich es ja gemacht und danach ist er wieder raus, weil ihm das dann ein bisschen zu viel wurde, sag' ich mal.

00:03:35: Also die Unternehmenskultur hat ihm da nicht so sehr gefallen.

00:03:38: Was hat er so erzählt?

00:03:40: Also mit Unternehmenskultur meine ich jetzt nicht, dass die irgendwie schlechte Arbeitgeber wären.

00:03:45: Die Mitarbeiter knechten oder so sondern... Ich glaube ihm hat es nicht gefallen, dass viele natürlich auch die Produkte dort hergestellt werden noch irgendwie ne größere Weise verheerlicht haben und cool fanden.

00:03:57: Und dann war irgendwann am Punkt wo er gesagt hat hey, ich finde das halt eben nicht cool.

00:04:03: Das ist jetzt auch nicht so.

00:04:04: das, woran ich mich gesehen habe mein Leben lang wieder zu arbeiten war eine Werkstättenposition.

00:04:09: Da ging es natürlich mehr ums Geld hat sich an der Zwischenzeit als Neues gesucht und ist da jetzt raus.

00:04:14: Ja, ich glaube das ist aber ein wichtiger Punkt den du da ansprichst.

00:04:17: Weil dessen muss man sicher auch bewusst sein als Arbeitnehmer wenn man in einem dieser Konzerne arbeitet für wen man da arbeitet und das hat dein Bekannter dann in dem gemacht und ist denn deswegen sozusagen zurückgetreten von dem Werkstudentenjob.

00:04:34: Kennt ihr denn jetzt noch jemanden, der dort arbeitet?

00:04:36: Weil es arbeiten ja tatsächlich.

00:04:39: Also die genauen Zahlen weiß man nicht.

00:04:41: Ich habe versucht das zu addieren aber ich würde sagen wahrscheinlich ungefähr... Zehntausend in der Stadt allein nur in den Unternehmen, von denen wir eben wissen.

00:04:52: Dann gibt es aber Zulieferer und so weiter und sofort.

00:04:54: Das heißt da kommen auf jeden Fall noch welche darauf.

00:04:57: Aber das ist ja schon eine ordentliche Menge an Menschen die auch im Bereich Rüstung hier jetzt schon arbeitet.

00:05:02: Es kommen weitere dazu, aber sind jetzt ja auch schon viele.

00:05:05: Sind euch da mal welche über den Weg gelaufen?

00:05:06: Ich kenne tatsächlich jetzt gerade auf Anhieb keinen, der bei Reimetall arbeitet.

00:05:10: Bei OHB mehrere und da bin ich nicht so tief drin ob die etwas mit militärisch verteidigungstechnischen Background haben oder nicht.

00:05:16: Am Ende des Tages sind es aber total wertvolle hochqualifizierte Jobs.

00:05:19: das sind ja nicht nur Leute die irgendwie Munition am Fließband herstellen sondern diese Waffensystemen sich auszudenken um zu erfinden.

00:05:25: Die moralische Komponente ist eine andere technisch Krass anspruchsvolle Tätigkeit.

00:05:29: Und ich glaube, solche Arbeitsplätze braucht Bremen auch die gut bezahlt sind, die relativ sicher leider jetzt gerade auf der Welt sind.

00:05:37: und ja also schreibt uns doch mal in die Kommentare wenn ihr da arbeitet wie er das findet.

00:05:41: Ich kenne leider zu wenige von denen.

00:05:44: Es kommt wieder so eine Story.

00:05:46: Ich war mal auf einer Hauspartie und da ist ein Nachbar rübergekommen und der hat bei Reimetal gearbeitet.

00:05:53: Da war aber nicht besonders sympathisch.

00:05:57: Okay, das ist jetzt eine persönliche Erfahrung.

00:05:58: Ich glaube wir brauchen halt die Leute, die im Zweifel Sachen entwickeln, mit denen wir uns verteidigen können und ich finde es richtig gut dass wir so viel Tech-Expertise hier in Bremen haben und das am Ende des Tages für Rüstung also auch für Waffen um am Ende Menschen zu töten und den Kriegensicht verteidigend ist.

00:06:15: Das kann man moralisch wenn man möchte aber für Arbeitsplätze ist das Bomber hier für Bremen.

00:06:21: So sieht es die Politik.

00:06:23: Lass uns noch mal ein Stück zurücktreten, weil wir sprechen nachher noch über Bremen.

00:06:26: Aber dass wir erst einmal auf die grundsätzliche Entwicklung schauen wie ist es... also wie ist die Lage in Deutschland?

00:06:31: Weil Deutschland kann man ja auch nicht isoliert sehen.

00:06:34: Das ist ja das was häufig auch jetzt heutzutage gesagt wird, dass Deutschland immer lange eben isoliert unterwegs gewesen ist.

00:06:42: aber das ist bundesweit so im europäischen Kontext, dass mir jetzt alle eben aufrüstern eben aufgrund der Konflikte, die wir um uns herum haben Ocarina Russland-Konflikt als ein Beispiel, aber es ist ja nicht der einzige.

00:06:57: Die USA sind eben nicht mehr so an der Seite von Europa wie sie's gewesen sind und brauchen wir mehr Rüstung Dari in Deutschland oder rechts?

00:07:05: Also ich weiß nicht ob wir mehrrüstungen brauchen, aber ich glaube wir können uns alle darauf einigen dass es so ein gewisses Grundmaß einer Verteidigung geben muss.

00:07:11: Wow!

00:07:11: Der Linker

00:07:12: vor allem das die Geräte die die Bundeswehr hat auch funktionieren.

00:07:20: Und im zweiten Schritt kann man sich darüber unterhalten, auf welchem Wege man das erreicht.

00:07:23: Ob man das jetzt erreicht indem man unendlich viel Geld reinpumpt und vor allem auch private Konzerne sich mega daran bereichern wie es da jetzt gerade ist oder ob man natürlich aus linker Perspektive sagt vielleicht muss was zum Beispiel die Munitionsherstellung geht da irgendwie ein staatliches Unternehmen ran damit die Profite sozusagen oder damit zum Beispiel keine privatisierten Profite entstehen.

00:07:44: dass wäre schon eine Sache die natürlich auch sehr diskutabel ist aber aus meiner Sicht auch wirklich darüber zu sprechen auf jeden Fall.

00:07:52: Was wäre das für ein staatliches Unternehmen?

00:07:53: oder was wären das für staatliche Unternehmen?

00:07:55: Oder werden es Unternehmen, die noch sind?

00:07:57: die übernommen werden?

00:07:59: Also wenn ich mich nicht irre, gibt es da gerade die Bestrebungen von der Bundesregierung in solches Unternehmen aufzusetzen.

00:08:04: Ob sie jetzt da gerade was verkaufen oder neu aufbauen das weiß ich nicht.

00:08:07: Ich glaube wir brauchen vor allem auch ein neues Set-up dafür wie wir eigentlich das System entwickeln.

00:08:11: Wir sehen ja im Beispiel FKs bezüglich der Kooperation von Frankreich und Deutschland von Flugzeugträgern und Flugzeugen dass da einfach ein riesiger Distanz ist, weil man sich am Anfang nicht gut genug abgesprochen hat was man eigentlich möchte.

00:08:25: Frankreich möchte ein Modell von Flugzeugen bauen das unbedingt Atomwaffen transportieren kann und muss und das macht für die vielleicht auch Sinn, weil sie haben Atom Waffen wir aber nicht!

00:08:34: Und es macht einen Riesenunterschied im hohen Milliardenbereich welches Flugzeug man am Ende entwickelt.

00:08:38: oder zwei Flugzeuge entwickeln ist doppelt teuer.

00:08:40: Das heißt wenn wir über Waffensysteme nachdenken müssen uns fragen warum muss es eigentlich jedes Land für sich machen?

00:08:45: Wenn wir doch ohnehin eine Verteidigungsallianz mit der EU und der NATO jeweils haben können zusammenarbeiten, zumindest als europäische Union.

00:08:52: Und können wir dann nicht auch quasi uns angucken wie die Kriege der Gegenwart geführt werden?

00:08:56: Das Reimethal und Co High Tech entwickeln finde ich mega!

00:09:01: Ihren Pressestate uns ließ, dann ließ man da auch zwischen den Zahlen heraus.

00:09:04: Dass die Kriege der Gegenwart also zum Beispiel Iran und USA oder Ukraine und Russland Die werden ja nicht geführt mit Hightech-Waffen, dann geht es auf Masse!

00:09:12: Das ist ein richtig erster Weltkrieg.

00:09:13: Also Drohne fliegt ein, boomt tot.

00:09:15: Es sind Materialschlachten Wo es darum geht so billig wie möglich So viele Menschen wie möglich zu töten.

00:09:20: Und das ist überhaupt nicht geil.

00:09:22: Aber wenn du natürlich... und das hatten wir bei der Bundeswehrfolge schon einzelne fünfharte Euro Drohne abzuschießen, eine Million Abfangrakete abschießen muss.

00:09:29: Dann ist das auch ein finanzieller Kampf, den man am Ende nur verlieren können wird.

00:09:33: Letztendlich ist es Rüstung aber auch Teil von Abschreckungen, muss man so sagen.

00:09:38: Und wir haben hier eine Bundeswehr in den vergangenen Jahren in Deutschland letztens mal verwaltet.

00:09:45: Da kam ja immer wieder Stimmen hoch.

00:09:48: das Material mit dem die agieren einfach zu altes und also man hat irgendwie ne Truppe, aber man hat eine Truppe nichts sozusagen mit dem, die mit einer Form agieren.

00:09:59: Das ist zumindest das, was bei mir angekommen ist.

00:10:01: Ich weiß es nicht und schaue ja nicht in deren Materiallager.

00:10:05: Allein schon an der Stelle ist hier in Deutschland in den vergangenen Jahren zu wenig passiert oder Dari?

00:10:11: Auf jeden Fall!

00:10:12: Deswegen gibt's auch dieses unendlich große Sondervermögen weil scheinbar so großer Nachholbedarf ist.

00:10:18: gleichzeitig glaube ich aber auch ein paar Interessen mitspielen, vielleicht auch ein bisschen überzuproduzieren.

00:10:25: Weil jede verkaufte Waffe, jeder verkaufe Hubschraube, der verkaufete Panzer ist ja gleichzeitig einen Gewinn für die Firma und gleichzeitig dann auch eine Ausstattung in Form von Dividenden halten, die Aktionäre und Aktionierenden.

00:10:38: Deswegen finde ich es nochmal umso wichtiger zu betonen wie wichtig es ist dass sowas möglichst nicht privat organisiert sein sollte weil das auf der einen Seite natürlich aus meiner Sicht ethisch schon ein bisschen fragwürdig ist.

00:10:49: Profit zum machen mit so was Und natürlich auch ist sozusagen eine Vergesellschaftung oder so ein öffentlich geführtes Unternehmen, auch sozusagen einen Anreiz nur so viel zu produzieren, wie man braucht und nicht soviel zu produziert, dass die Aktionäre dann auch noch gewinnt machen.

00:11:10: Ja, aber das ist okay.

00:11:11: Das ist so ein bisschen mit den Masken während Corona.

00:11:13: Du weißt einfach nicht viel du brauchst und natürlich hat das Unternehmen oder die Unternehmen damals auch einen Interesse daran gab mehr zu verkaufen, mehr zu produzieren.

00:11:19: sie ihren Spanen als wenn der notwendig gewesen ist Und es ist natürlich auch in der Rissungsindustrie genau das gleiche.

00:11:24: Aber wir sind in einer Situation vergleichbar zur Corona wo ihr die nicht leisten kannst zu wenig zu haben.

00:11:29: Das ist ein Dilemma, aber wenn das mit Geld lösbar ist dann ist es gut, das mit dem Geld zu lösen.

00:11:33: Auch wenn man dann vielleicht so viel eingekauft hat und das für Gesellschaften... I don't believe it!

00:11:38: Erstens kann man den Preis dafür nicht bezahlen.

00:11:39: Ah ja, Metall ist gerade ziemlich teuer.

00:11:41: Zweitens am Ende des Tages der Start keine Ahnung von Waffenproduktion.

00:11:45: also wir haben einfach gar keinen Plan Und dieser Konzern hat halt einfach den Plan.

00:11:49: Das ist einfach eine Realität, wenn man leben muss und wir leben ja in einer Stadt oder in einem Bundesland nehmen tatsächlich teilweise die Lampen auf der Straße nicht funktionieren.

00:11:57: Wer will eine Ramadan-Beleuchtung hinbekommen?

00:11:59: Wenn sich der Leute am Bahnhof jeden Tag prügeln und dann sollen wir selber das Triliten ins All schicken und Waffen produzieren – das kaufe ich nicht!

00:12:07: Naja, muss er jetzt auch sagen.

00:12:08: Keiner glaubt, dass man von einem Tag auf einen anderen so eine Entwicklung beschreiten kann.

00:12:13: Ja, handelt sich auf jeden Fall um Perspektiven und wenn man mich fragt wie ich sowas organisieren würde, dann ist das meine Antwort, leider bin ich nicht in der Regierungsverantwortung das zu tun.

00:12:23: Bist

00:12:23: du die Regierungs-Verantwortung?

00:12:24: Ja, aber

00:12:25: Bremen stellt keine Waffen für die Ukraine daher.

00:12:27: Bremen selber!

00:12:28: Im Prim ist es ja auch gar kein Thema, das ist ein bumblesweites Thema.

00:12:31: Also das funktioniert ja nicht auf Bremer Ebene.

00:12:34: Wir können aber gerne heute auch ein Stück weit länger über Bremen sprechen einfach weil hier gerade viel passiert.

00:12:40: Wirtschaftswachstum zuletzt... wurde ja sehr gefeiert, Bremen wächst entgegen dem Trend überproportional stark.

00:12:48: Da gab es jetzt die Meldung auch vom Senat der sich sehr darüber gefreut hat.

00:12:53: wenn man sich die Zahlen ganz genau anschaut dann liegt aber ein Großteil dieses Wirtschaftswachstums in der Rüstungsindustrie begründet und das ist in der Form im Nachgang auch kritisiert worden.

00:13:07: darf ein SPD-Bürgermeister die Rüstungsindustrie so feiern.

00:13:11: Ich glaube, von den Linken kam da wenig bis gar nichts.

00:13:15: und auch wenn man sich diese Nachrichten aus der vergangenen Woche anguckt also nochmal mit Oha Wienhelsing und dem Standort der Bundeswehr, da ist von den linken gar nichts gekommen zu diesem Thema.

00:13:24: Dürft ihr nicht?

00:13:25: Dürfte euch nicht freuen?

00:13:26: Wollt ihr euch nicht freuen?

00:13:28: Freut ihr euch vielleicht einfach gar nicht sondern findet das doof!

00:13:32: Also das war einfach kein Thema bei uns.

00:13:34: Ich glaube, es ist einfach keine Sache auf die wir stolz sind und deswegen ist auch nicht zur Sprache gekommen ob man das nicht irgendwie Öffentlichkeitswirksam ausschlachten möchte.

00:13:43: Aber es ist immer ganz rein nüchtern betrachtet ne?

00:13:45: Es kommt ein Unternehmen in die Stadt, also ein Bundesunternehmen oder so würde ich jetzt vielleicht mal nennen und da kommen ja auch ein paar Arbeitsplätze, die da geschaffen werden.

00:13:54: Da würde ja bei jedem anderen Unternehmen da was kommen.

00:13:58: Jetzt ist aber die Bundeswehr, da kommt nichts!

00:14:02: Naja, also das in der Prozesse dir auch weit weg stattfindet vom Hinterbänkeler in der letzten Reihe.

00:14:08: Der Jugendkandidat ist und sich um die Jugendpolitik kümmert.

00:14:12: Deswegen kann ich da jetzt nichts zu sagen.

00:14:15: aber ich gehe immer davon aus dass wir vor allem beim Ende der Legislatur die Zahlen sprechen lassen und jetzt nicht versuchen einzelne Projekte irgendwie hochzuloben.

00:14:25: Ja, ich finde jetzt gerade mein linkes Herz so ein bisschen.

00:14:27: Also man muss natürlich in einer Ehrlichkeit sagen dass diese Branche boomt und das da profitiert der Wirtschaftswerten.

00:14:31: Bremen dadurch wächst Wachstum hat setzt darauf, dass es in der Welt gerade richtig scheiße läuft.

00:14:35: Das ist die Basis dessen.

00:14:37: und dass wir einen betriebswirtschaftlich oder einen abgegrenzt volkswirtschaftliches Wachstrom haben hier im Land Bremen find' ich ja als Bremer gut.

00:14:45: Aber die Basis dessen ist, dass Leute sterben und das Raketen abgeschossen, abgefangen werden.

00:14:49: Sachen kaputt gehen.

00:14:51: Und es heißt jetzt gibt einen Global, also wenn wir das auf die ganze Welt beziehen ein volkswirtschaftlichen Schaden der sich in gewissen Regionen positiv auswirken kann weil da die produzierende Unternehmen sitzen.

00:15:00: Das ist dann immer mit zwei Leuten am Ars zu messen.

00:15:02: ich finde Kriege auch nicht geil und ich bin mir relativ sicher, dass wenn die Welt stabiler werden sollte was ich hoffe auch der Aktienkurs von Reimetall sinkt wird und in einer gewissen Art und Weise wünsche ich mir das auch So, dann werden die machen ja auch zivile Sachen.

00:15:14: Also nicht nur quasi für Raketen sondern auch für Polizei und all das was auch in Friedensfällen braucht.

00:15:19: Da müssen sie sich mehr darauf fokussieren.

00:15:21: Und da kann ich schon verstehen wenn Leute sagen Ich kann das nicht feiern wenn etwas mit der Geschäftsgrundlage Mord- und Todschlacht funktioniert.

00:15:27: Gleichwohl für die Leute hier in der Region ist es erstmal gut und das andere ist am Ende musst du etwas produziert werden warum dann nicht nach den unglaublich hohen deutschen Moralschenplatz

00:15:37: Darf man sich denn darüber freuen?

00:15:39: Oder ist das moralisch verwerflich?

00:15:40: Also bei dir ging es ja jetzt gerade auch so ein bisschen in die Richtung schwierig.

00:15:45: Ich habe Morale damit erst mal kein Problem, als dass ich glaube dem Ort hier nützt... also ich freue mich aber nicht über Krieg und Elend.

00:15:55: Also ich freu mich nicht darüber, dass es das gibt, dass die Antworten auf Krieg oder Elend Waffen sind, die vielleicht dazu genutzt werden, Kriegs- und Elends zu betreiben.

00:16:03: Das ist traurigerweise so!

00:16:05: Und den Erfolg eines Unternehmens, was genau diese Waffen herstellt Kann man sich betriebswirtschaftlich freuen, moralisch sehe ich das aber auch nicht.

00:16:15: Und den Bremen?

00:16:16: Habt ihr das Gefühl dass wir der Wirtschaftsstandort Bremen gerade so ein Stück weit verändert also dass der Fokus sich verändert Ein krasserer Rüstungsstandort werden, als es vorher der Fall gewesen ist.

00:16:35: Oder ist das eher so, dass man's vorhin nicht gesehen hat?

00:16:39: Und jetzt ist es einfach relevant und passiert ja schon viel in dem Bereich auch in der Vergangenheit.

00:16:44: Ich glaube ganz Deutschland sieht man gerade, dass es da gerade Entwicklungen hin dazu gibt, dass immer mehr Rüstung-Startups aus dem Boden sprießen, vor allem auch Rüstungenkonzerne.

00:16:57: einen Rekord gewinnen nach dem anderen Einfahren, dementsprechend auch Kapazitäten und Standorte vergrößern, erweitern.

00:17:04: Mehr Beschäftigte einstellen.

00:17:06: in solchen Schlagzeilen natürlich.

00:17:10: Ich hätte mir aber gewünscht dass man nicht... muss auch vor allem sagen, gerade sind ja auch Rüstungskonzerne die Unternehmen, die ja auch massiv viel öffentlich gefördert werden.

00:17:23: Eben weil man sagt gut es gibt da einen Freifahrtsschein, sondern Vermögen ist unendlich groß und dementsprechend viele Aufträge kann man dann auch erteilen.

00:17:30: also da wird grad ein Wirtschaftszweig massiv geboostet.

00:17:33: Ich hätte mir gewünscht das wäre anders gewesen.

00:17:36: ich glaube Wirtschaftswachstum kann man auch anders herstellen nicht nur indem man auf die Rückwüstungsbraunische setzt.

00:17:43: vielen hunderttausenden vielleicht sogar Millionen Unternehmer und Unternehmer, die es in Deutschland gibt.

00:17:47: Die auch viele zivile Ideen haben, die den Alltag der Menschen bereichern und die auch so viele Arbeitsplätze schaffen könnten gerade wenn ich zum Beispiel an die Energiewende denke ja jetzt gerade mehr oder weniger abgesagt worden ist.

00:18:01: also ich frage nicht viel Arbeitsplätzen entstanden wären wenn man gesagt hätte okay wir holen jetzt die Solarindustrie wieder zurück nach Deutschland nachdem sie vergrault haben.

00:18:09: Wir versuchen kluge, grüne Ideen.

00:18:14: Also nicht politisch Grün sondern im Sinne von klimaneutral oder klimafördern zu pushen und zu fördern.

00:18:24: Da wäre sicherlich auch viel entstanden.

00:18:25: aber ich glaube Rüstung ist ja gerade der leichtere Weg sag' ich mal weil dafür auch in der Öffentlichkeit so eine gewisse Zustimmung herrscht.

00:18:34: also wenn man jetzt sagen würde Wir machen einen unendlich großen Sonnervermögen für die Klimawende.

00:18:39: Es werden ganz schön viele Leute auf dem Baum scheinbar... Hast du

00:18:41: das Gefühl, dass das so ist?

00:18:43: Ich will auch ein Baum!

00:18:45: Dass es so eine gesellschaftlichen Konsens gibt mit, das ist okay so?

00:18:50: Naja wenn man sich die Lager anguckt, die es gibt und die Lage würde ich dann so einteilen von wegen FDP, CDU, AfD sind sozusagen auf der rechten Seite des Hofeisens.

00:19:02: Ja genau!

00:19:04: Und Grüne SPD und Linke auf der linken Seite, auch wenn die Hufeisen-Theorien natürlich kompeter quatsch ist.

00:19:11: Aber um das mal so zu verdeutlichen wie es in der Allgemeinheit wahrgenommen wird... Dann hat ja das rechte Lager auf jeden Fall die Mehrheit und in dem Lager sind sich glaube ich alle einig?

00:19:24: Nee überhaupt nicht!

00:19:25: Also bei der AfD überhaupt nichts zum Beispiel.

00:19:28: Wir haben in Bremen eine ungeklärte Frage hier, AfD hat das auch und zwar wie sie dazu stehen wollen, zu Auslandseinsätzen, zur Aufrüstung, zur Wehrpflicht.

00:19:35: Die AfD hat eine komplett gespaltene Meinung.

00:19:37: also manche von ihnen sind total dafür andere sind total dagegen.

00:19:40: Du hast tatsächlich... Also ich glaube das was du beschreibst ist richtig aber es liegt vor allem in den Grünen verrückterweise unter einer SPD.

00:19:47: Du warst natürlich in beiden Parteien auch versprengtelt.

00:19:49: Leute die sagen wie zum Beispiel der gute Arno Gottschalk hier aus Bremen der ganz krass Antimilitaristis, das gestehe ich mir auch total zu.

00:19:58: Aber vor allem die Grünen auf Bundesebene und auch viele Teile der SPD sind auch pro Selbstverteidigung, muss man freudigst formulieren.

00:20:06: Und dann hast du natürlich nur noch eine sehr linke Partei, die Linkspartei, die ganz krass auf jeden Fall dagegen ist.

00:20:13: Die Paar AfD, die sich entschieden haben, ist intern aus Zubalduwan.

00:20:17: Das ist natürlich eine Mehrheitsmeinung.

00:20:19: gerade In der Zukunft kann sich natürlich herausstellen, dass vielleicht nicht jede Nase ähnlich wie in Corona komplett richtig war die eine große breite Mehrheit getragen hat.

00:20:29: Nichtsdestotrotz das ist ja auch ein Auftrag für uns als Politiker festzustellen.

00:20:33: okay die allermeisten Leute die diesen Parteien anhängen wollen das ja in irgendeiner Art und Weise zumindest habt ihr jetzt nicht in den achtzig Prozent oder so.

00:20:40: Gleichwohl, die Frage ist nicht nur politisch ungeklärt sondern auch brem.

00:20:43: Also die Waffen, die wir hier herstellen sind Hightech.

00:20:45: das passt perfekt zu unserer Hochschullandschaft, zu den Leuten, sie sind top ausgelötet.

00:20:49: Leute haben wie Hightec herstellen aber trotzdem ist Verteidigungsbranche hier ein gewisses Schmuddelkind.

00:20:54: und da ist natürlich zurück zum Anfang dass bofenschulde sich dahinter stellt am Ende auch eine gewisse Migriterie weil ich finde es ja zwar gut aber das zu verteufeln von Übergewinnsteuern hier und dazu reden gleich ist jemand dafür zu werben dass ihr herkommt?

00:21:07: man muss ja irgendwann entscheiden wo man politische Morale stehen möchte Und diese Frage haben wir öffentlich noch nicht geklärt.

00:21:12: Du wirst jetzt ganz viele Sachen in einen Topf, die sich auch eigentlich prinzipiell gar nicht widersprechen müssen.

00:21:18: Ich sehe mich aber gerade nicht an der Position im Bürgermeister verteidigen zu müssen und deswegen lass ich das mal so stehen.

00:21:22: Aber

00:21:23: ich weiß doch nicht ob dieses Schmuddelkind Argument, was du jetzt eben ringst, ob es da nicht quasi unterschiedlich gibt oder ob dann nicht auch an der gefühlten Wahrnehmung... Ich würde jetzt gern so ein bisschen auf dieses Gefühl hin kommen, weil es ist ja muss man auch so sagen.

00:21:40: Also wir sprechen gerade die ganze Zeit immer bei.

00:21:41: zwei Unternehmen sind ja viel mehr.

00:21:43: So also lösen das jetzt einen Teil.

00:21:45: verkauft worden von der Lösenwerft, aber lange in der Rüstungsindustrie unterwegs gewesen.

00:21:50: Atlas Electronics auch haben wir noch nicht erwähnt.

00:21:53: so und wenn man rein dem Metall jetzt auch dazu ne sehr viel genau Polaris.

00:21:58: Aber jetzt gerade.

00:21:59: diese großen Konzerne sind ja jetzt auch nicht dafür bekannt dass sie irgendwie groß öffentlich auftreten auch aus gutem Grunde.

00:22:07: aber Dadurch kriegt mir nach viel gar nicht von denen mit was hier so passiert.

00:22:13: es läuft viel unter dem Radar bei OHB läuft es ein bisschen anders, Polaris ist ein bisschen anderes.

00:22:18: Aber diese großen Konzerne die hier eben auch ansässig sind von denen bekommt man gar nicht so viel mit.

00:22:22: ich glaube viele wissen auch gar nicht wo die eigentlich sitzen.

00:22:24: wenn man da so vorbeifährt dann wundert man sich was für große Standorte das eigentlich sind.

00:22:29: Das ist schon krass und dabei noch wirklich richtig viele Menschen.

00:22:32: insofern weiß ich nicht ob dieses Schmuddelkind so richtig ist oder ob das sozusagen einfach eine Geschichte ist unter dem Radar um das mal einzuordnen.

00:22:40: aber... Weiß auch nicht, da würde ich vielleicht auch nochmal einhaken wollen.

00:22:45: Also das eine ist ja sozusagen was es politisch gewollt und die Parteien sind gewählt.

00:22:49: Das stimmt ja alles aber ob das tatsächlich gesellschaftlich so getragen ist weil wenn man eben in einer Woche diese vielen Nachrichten bekommt... Die Frage dann vielleicht noch mal an dich Fühlt es sich doch schon an, als würde hier gerade ein bisschen was passieren in Sachen Rüstung.

00:23:06: Und da kann man ja auch als Bremer Bürgerin oder Bürger der Meinung sein oh krass wir werden hier gerade einen viel größeren Rüstungsstandort als wenn man sehen weiß, wie wir sowieso schon gewesen sind und ich mache mir Sorgen darüber.

00:23:19: Weil es hat ja auch Folgen, wenn man ein Rüstungsstandort ist oder das kann Folgen haben.

00:23:23: Ich finde das total legitim!

00:23:24: Also wir hatten in der Bundeserfolge genau das – ich wohne in der Nähe des Hafens, wo quasi die Militärhafen werden wird, wo die Bundesfamiliaten reinfließen.

00:23:31: So heißt dann am Ende des Tages auch Wir sind auch ein Ziel.

00:23:33: Wir werden auch ein Strategeschwichtiges Ziel, ein geografisches Ziel.

00:23:38: hast du da ganz viele Folgen dessen.

00:23:40: Also auch, dass Firmen sich darauf vorbereiten vielleicht ihre Lieferketten zu verändern Beschaffung für Krisenfälle vorzusorgen Dass wir über die Werflicht gleichzeitig reden also das ist hier nicht mehr... Wir haben nicht nur mehr Spaß hier Das ist wie spielen wir nicht Krieg Sondern das sind echte Konsequenzen aus der Weltlage der wir sind in der Vorbereitung dessen, dass sie uns darauf verteidigen müssen und dann kann man höchstens noch sagen Ist ja gut, dass die ganze Verteidigungsindustrie die Akteure oder die Beschaffungsämter alle zu uns kommen.

00:24:06: aber das es so is Es hat ja einen Grund, weil die Welt immer gefährlicher wird und wir uns in dieser immer gefährlicheren Welt immer mehr dagegen wappnen müssen.

00:24:14: Und das sieht man dann am Ende des Tages auch.

00:24:16: Also ich glaube vielleicht um Leute mich im Panik zu versetzen, bleib auf diese Firmen bedeckt!

00:24:21: fairerweise ist auch nicht so die geilste Werbung überall zu sagen, mein Gewehr schießt jetzt dreißig Prozent schneller oder so.

00:24:27: Aber ich kann schon verstehen dass Leuten da unwohl wird.

00:24:29: Wird mir auch!

00:24:30: Also ich finde das auch nicht geil.

00:24:32: Ich kann mich ja was Wirtschaftswachstum freuen aber dass wir soweit gekommen sind es alles zu brauchen.

00:24:36: Das macht mich ja auch nicht glücklich.

00:24:40: Also ich glaube das ist die beste Werbung dafür einfach zu sagen.

00:24:44: Vielleicht ist Angriff nicht immer die beste Verteidigung sondern vielleicht ist auch einfach mal... Diplomatie und Deeskalation der richtige Weg.

00:24:54: Natürlich, also ich habe ja schon eingangs gesagt ganz ohne Waffen wird es natürlich nicht funktionieren.

00:24:58: aber wenn wir jetzt jede größere Stadt irgendwie zu einem großen Rüstungsstandort umwandeln dann wird auch jede größer Stadt zum Ziel im Falle eines Krieges.

00:25:07: Und da würde ich persönlich mehr darauf setzen dass man sich als europäische Staaten zusammentult und gemeinsam was auf die Beine stellt und die ressourcen möglichst effizient effiziente bündelt Anstatt zu sagen, okay wir versuchen jetzt die größte Armee in Europa zu werden.

00:25:22: Was ich absolut ein Quatsch finde auch historisch.

00:25:27: Ich weiß nicht ob man die Bundesjahr der Wehrmacht oder ähnliches vergleichen sollte, das sehe ich nicht.

00:25:31: Aber ich bin total bei dir!

00:25:32: Wir müssen uns vor allem zusammen denken.

00:25:33: es gibt keinen Grund warum Spanier sich anders verteidigen sollten als Deutsche.

00:25:37: Vor allem weil wir die gleichen Gegner haben heutzutage.

00:25:40: Ich finde hier wird auch irgendwie so eine Doppelmoral des rechten Lagers deutlich.

00:25:46: Es geht ja sonst immer nur um Effizienz und wirklich zu wenig Bürokratie.

00:25:50: Und alles muss schlank sein, aber wenn es um Rüstung geht dann ist das auf einmal völlig egal also auch wenn's zum Beispiel um Ausgaben geht.

00:25:57: Also niemand hat sich beschwert über die Schulden... Die Ausnahme von der Schuldenbremse in unendlicher Höhe für die Rüstungen Da macht irgendwie niemand den Mund auf.

00:26:07: Aber wenns dann auf einmal um das Sondervermögen für die Infrastruktur geht da ringt sich dann die Leute wieder auf.

00:26:13: Deswegen auch wohn'n die Frage von dir Ob die Leute das inzwischen wollen?

00:26:18: Ich glaube, wollen ist das falsche Wort.

00:26:20: Ich glaube den Menschen wurde einfach durch vergangenen Jahre irgendwie richtig krass eingetrichtert, dass es nötig wäre und ich glaube da viele einfach das Gefühl bekommen haben okay es führt kein Weg dran vorbei.

00:26:33: Ich glaub aber wenn man sich nicht an die Zahlen anschaut dann sieht man dass wir jetzt schon wirklich krass viel Geld investieren und auch eine Masse wo ich sagen würde ob das wirklich nötigt.

00:26:44: Also wenn man sich zum Beispiel das Militärbudget anschaut, sogar auch inflationsbereinigt und hier von der Währung her angepasst usw.

00:26:52: Und dann alle europäischen Arme zusammen nimmt, ist das zwei oder drei Mal so viel wie das jetzt z.B.

00:26:58: von Russland, dass man ja aktuell als die größte Gefahr hält.

00:27:02: Deswegen ich glaube da spielen einfach viele Interessen von Menschen, die gerade sehr viel Geld daran verdienen irgendwo mit Sorgen dafür, dass es ordentlich öffentliche Aufträge gibt.

00:27:14: Also das Geld kommt sozusagen aus der Steuerzahlerhand rein in die Konzerne und die Menschen bemerken's irgendwie nicht mal weil sie die ganze Zeit glauben, es führt keinen Weg dran vorbei und das finde ich wirklich sehr schade.

00:27:25: Das ist ein total wahren Punkt.

00:27:26: aber also ich mache das jetzt auch an dieser Stelle gerne so stellvertretend für meine Partei, dass man fünfmal Milliarden Sondervermögen aufbaut Und das daran misst, fünfhundert Milliarden auszugeben ist natürlich betriebswirtschaftlich total irre.

00:27:37: Aber man müsste es ja eher daran messen was klinge für die fünfhunderte Milliarden.

00:27:41: So und dann hast du natürlich im Rahmenbereich von Effizienz wie schnell kriegen wir Geld ausgegeben?

00:27:46: Das ist eine Total-Dumimetrik.

00:27:47: also muss dich ja eher fragen Wie kriegen wir das Geld sinnvoll ausgegeben die größtmögliche Verteidigungsbereitschaft zu erzielen?

00:27:53: Und das is ein systemisches Problem dass wir einfach nur geld bereitstellen aber du kommst ja... Also du hast ja nicht mehr Leute die den Einkauf machen können Du hast nicht mehr irgendwie Waffensysteme die du auf einmal beauftragen kannst.

00:28:02: Dann musst du ja mit diesem großen Geldbetrag das Ziel erfüllen und hast die gleiche Infrastruktur, um das Ziel zu erfülen können wie vorher auch.

00:28:10: Und dass man dann einfach versucht, in fünf bis zehn Jahren, fünf Milliarden auszugeben um jeden Preis ist so ein bisschen wie in der Entwicklungshilfe oder bei öffentlichen Trägern die auch einen Geld aufbekommen und die auch mal darauf angewiesen sind alles auszugegeben weil sie nächstes Mal sonst weniger bekommen.

00:28:24: Das ist natürlich ein Problem was man kritisieren kann.

00:28:27: Und das weiß auch die Bundeswehr, die wissen auch intern, dass es viel zu viel Geld wir brauchen gerade noch gar nicht so viel.

00:28:33: aber der Erfolg wird daran gemessen, dass wir Geld ausgeben.

00:28:37: Aber das ist dann doch Parteienpolitisches versagen, wenn es bei den Leuten gar nicht so ankommt wie ihr das gerade erklärt.

00:28:48: Also was du grade gesagt hast Dari, dass die Leute irgendwie so ganz einfach Mutsch gemacht wurden und die Leute das Gefühl haben, es geht gar nicht anders.

00:28:58: Das ist ja euer Job als euer persönlicher, sondern er von Parteienpolitikern genau laut zu kritisieren!

00:29:08: Also unsere Partei krisiert das laut, öffentlich und mehrfach auf jeden Fall.

00:29:13: Aber nicht in Bremen oder für Bremen?

00:29:16: So muss ich es dir vielleicht eher sagen... Na

00:29:17: ja ist halt ein bundespolisches Thema!

00:29:19: Und wenn du hier in Breben die Möglichkeit hast Jobs zu schaffen dann sagst du nicht, die nehmen wir nicht gerade nicht in einem Bundesland mit so prekären sozialen Lagen.

00:29:30: also wäre völlig irre.

00:29:33: und natürlich ist ja auch die...

00:29:35: Aber Entschuldigung, das heißt der wiederum.

00:29:36: Jetzt muss ich da doch mal einhaken.

00:29:37: Das heißt dir wiederum wir finden Rüstung doof aber sie findet statt und wenn Sie dann bei uns stattfindet ist es voll okay?

00:29:44: Ja darauf wollte ich gerade hinaus.

00:29:45: also es gibt einen Unterschied zwischen der Bundespolitik die sozusagen den größeren Rahmen fest setzt und in einer bundesländischen Konkurrenz um hier.

00:29:56: wie sind da eigentliche Standorte oder nicht?

00:30:00: Auf der Ebene ist es natürlich so, dass man sich dem ganz schlecht widersetzen kann.

00:30:06: Wir haben hier die Uni und den Campus, wir haben hier OAB... Und wenn die jetzt irgendwie tolle neue Aufträge kriegen, dann kommt ja nicht das.

00:30:16: Bundesanbringung sagt, ne sorry, den Auftrag solltet ihr lieber abnehmen?

00:30:20: Das geht ja nicht!

00:30:21: Deswegen, das Problem ist woanders zu lösen.

00:30:24: Hier geht es um ganz andere Sachen auf dieser Ebene, würde ich sagen.

00:30:27: Und nochmal das parteipolisch Versagen zurückzukommen.

00:30:34: Ich finde auch vor allem die FDP hätte da eine sehr große Rolle gespielt beim Thema Effizienz.

00:30:40: Ich habe gerade noch mal die Statistik rausgeholt.

00:30:42: Also Deutschland lag im Jahr zwanzivundzwanzig bei eighty-fünf Milliarden Rüstungsausgaben für Militär und das ist Platz vier auf der ganzen Welt So.

00:30:55: Und jetzt ist die Frage, wie konnten wir es mit so einem hohen Platz im Ranking sozusagen schaffen diese Armee so krass herunter zu wirtschaften?

00:31:04: Die FDP müsste an dieser Stelle zum Beispiel eine Partei sein, die dann sagt Leute die Prozesse bei euch sind so krassen ineffizient und intransparent.

00:31:13: wo versichert denn das Geld?

00:31:14: wer bereichert sich denn da vielleicht im Hintergrund bzw Wo wird ein Geld verschwendet?

00:31:19: Dazu habe ich leider noch kein Wort gehört von eurer Partei.

00:31:22: Gleichzeitig gibt es die Forderung nach immer mehr, also es wird noch mehr Geld sozusagen reingesteckt und nichts an den Prozessen verändert.

00:31:30: Das heißt da kommen ja Leute sogar auch noch ungestraft davon!

00:31:32: Und ich glaube das ist ein riesen Skandal und der wäre ersichtlich wenn man sich einfach einmal eine Statistik anschaut und vielleicht auch auf vergangenes Skandal unter von allein blickt.

00:31:42: Ja, also Dari vermisst die FDP im Deutschen Bundestag.

00:31:45: Denn was ist historisch passiert?

00:31:46: Historisch gab es die große Frage sollen neue Kredite aufgenommen werden wie die Ukraine-Verteidigung oder ja oder nein.

00:31:52: Darüber haben sich Olaf Scholz und Christian Lindner gestritten.

00:31:53: Es kam zum Buch der Ampel und es gab Neuwahlen früher als geplant.

00:31:58: Und am Ende sind wir als FDP aus dem Bundestag mal wieder verdammt nochmal rausgeflogen.

00:32:02: Das heißt die Frage, wie wir dazu stehen hat sich gar nicht so richtig gestellt weil da waren wir schon tot.

00:32:08: So und dass sich Christian Lindler und Olaf Scholzt ich glaube wegen haben und danach für sich mehr als fünfhundert Milliarden aufgemacht hat.

00:32:14: Das ist natürlich eine wilde Nummer, bin ich total bei dir?

00:32:17: Und du hast total recht!

00:32:18: Ich glaube wir können mit Effizienzsteigerung all das super viel rausholen.

00:32:21: gleichwohl warum sparen bei einem lebenswichtigen Teebar?

00:32:24: also es ist beides gleichzeitig richtig.

00:32:26: und jetzt als FDP Wir sind halt bundespolitisch gerade nicht relevant.

00:32:29: Also Du kannst uns

00:32:30: aber raus... Nein es geht ja darum welche Positionen vertreten Parteien in der Öffentlichkeit.

00:32:36: Daumen geht's, ob du jetzt ein Prozent hast.

00:32:38: Ich erkläre

00:32:39: das.

00:32:39: Ich erkenne es.

00:32:40: Ob du zehn Prozent hast oder in der Regierungspartei bist und was auch immer... Und das vermisse ich!

00:32:44: Also ich sehe keinen Kubiki bei Maischberger, dann sagt die Bundeswehr...

00:32:48: Wir haben noch keine Meinung dazu.

00:32:49: Es ist wirklich so bitter, dass es ist.

00:32:51: Und deswegen werdet ihr nicht gewählt?

00:32:52: Nein!

00:32:53: Ein Partei muss dich ja auch erst finden.

00:32:54: und ich mache dir das Beispiel Bremen und das ist bei euch ja nicht anders als gab's bei der Linkspartei, die ich glaube, fünftausend Unterschriften für gegen Christina Vogt, die sie aufgeordert haben keinen Wüstungsstandort hier mehr zu fördern all das.

00:33:05: Trotzdem macht sie das Jahr und wir haben in Bremen zum Beispiel mit glaube dreifünfzig zu siebenvierzig Prozent eine Wehrpflicht also quasi pro Wehrflicht aber sind total hin- und hergerissen.

00:33:14: und auch natürlich das Thema Effizienz.

00:33:16: würdest du es auf dem Bundesparteitag der FDP bespielen in einer relevanten Größe, wir würden da drei Tage sitzen und noch zu keiner Einigung kommen.

00:33:22: Weil natürlich ist das Themen sind die geklärt werden müssen!

00:33:25: Wir haben aber gleichzeitig parallel den Wegbruch unserer gesamten Partei-Infrastruktur also der Abgeordneten der ehrenamtlichen all der Leute sich engagieren... Was soll denn

00:33:34: da die Linke sagen?

00:33:35: Die aus irgendwie dem meisten Landesparlamenten eine Zeit lang rausgeflogen ist was da ein

00:33:39: Schulweg geflogen wird?

00:33:39: Ja weißt du doch wie hart diese Arbeit ist dass alle sie jetzt verarbeiten?

00:33:43: Und trotzdem ist

00:33:44: auch Parteitag ne kohärente Position zu verschiedensten Themen.

00:33:47: Wir wählen ja demnächst erstmal einen neuen Chef anscheinend, der gar keine Konkurrenz mehr hat.

00:33:50: Insofern müssen wir mal gucken dass wir in diese Richtung kommen.

00:33:53: Ich würde mir wünschen das wir eine Standing dazu haben weil aktuell ist die Meinung dass wir gegen neue Schulden sind aber die Bundeswehr Milliarden gut finden.

00:34:01: Das ist natürlich auch eine Bigoterie unserer Leute und es kann nicht nachvollziehen wenn sie uns jemand vorwirft Aber das wird sich lösen lassen.

00:34:08: da finde ich relativ zuversichtlich Und das ist natürlich ein Schmerz mit dem wir auch umgehen müssen.

00:34:13: Gökhan, ich würde dir die Frage, die ich dargestellt habe trotzdem auch noch mal stellen wollen.

00:34:17: Weil wir haben ja von der Stadtgesellschaft her allein wie die Stadtgestschaft hier normalerweise unterwegs ist hätte man doch schon die Erwartung dass hier einfach gesellschaftlich mehr los ist was das Thema Frieden angeht.

00:34:35: also es ist ja total still

00:34:37: Ich geb dir drei Prozent Recht und das ist eine Entwicklung, die finde ich selber total interessant.

00:34:42: Also... ...ich habe diese Meinung nicht!

00:34:44: Ich habe die Meinung, dass ich glaube, dass alles richtig ist auch wenn es quasi auf Kriegsführung hinausgeht.

00:34:50: aber diese Meinung ist total unterpräsentiert Und das merke ich dann immer auch in unseren Debatten und ich finde, es ist ein Problem Wenn wir einer Bevölkerung vielleicht so eine Art... Ich würde sagen der Bevölkerung ist so vierzig-sechzig Das Vierzigprozent so gegen Militarisierung sind und sechzig Prozent auf irgendeine Art und Weise sei es total dafür oder zwangsweise dafür sind.

00:35:11: In der Parteienpolitik findet sich aber ein anderes Verhältnis wieder, würde ich sagen ist so... ...zwanzig-achtzig!

00:35:16: Und das ist einfach ein Misfit.

00:35:17: Diese vierzig Prozent sind ja trotzdem auch leise?

00:35:20: Ja, die demonstrieren schon, aber nicht jeder geht zu einer Demonstration.

00:35:23: ähnliches und da bin ich total bei dir.

00:35:25: Das hat mir während Corona auch gesehen und während anderer Ereignisse auch dass wir viele Leute haben es dann auch un... repräsentiert fühlen.

00:35:32: und wir haben es halt geschafft, in der Vergangenheit vor allem durch die Merkel Jahre alles Mögliche an istzuständigen als identiflusswirken zu lassen.

00:35:40: Und natürlich auch ich als Politiker... Ich komme ja nicht aus der Verteidigungsindustrie, Leute!

00:35:43: Ich komme aus der IT-Wirtschaft.

00:35:44: Das heißt, ich muss dem glauben was mir vorgesetzt wird.

00:35:46: So und natürlich wer setzt einem die Informationen voraus?

00:35:49: In Weltlage?

00:35:50: das sind natürlich die Leute, die sich damit beschäftigen.

00:35:51: Wer beschäftigt sich damit?

00:35:52: diejenigen, die in den Betrieb

00:35:53: sind?!

00:35:54: So, und es ist natürlich etwas was für Bayeris sorgt.

00:35:57: Und ich gebe dir total recht wir bräuchten auch eine kritische Auseinandersetzung damit.

00:36:00: wo stehen wir eigentlich?

00:36:02: Wie finden wir einen Weg?

00:36:03: diese Leute präsentieren die das vielleicht alles total skeptisch sehen ohne sie den Verrückten in die Arme laufen lassen zu müssen so dass bin ich total bei dass Es auch ein Auftrag an uns ist mit diesen Leuten ins Gespräch zu kommen weil das wiederum ein Thema ist.

00:36:16: Ich habe das Gefühl das ist so emotional verankert verständlicherweise dass die Leute, mit denen ich versucht habe darüber zu reden sehr schnell auch emotional geworden sind.

00:36:25: Also ich hab da noch keinen Weg gefunden ein sachliches Gespräch zu führen weil die Argumente der Leute wirklich total interessieren.

00:36:31: Ich nehme es eigentlich so ein bisschen anders wahr also zumindest in meiner Generation oder darunter.

00:36:36: also wir hatten ja vor kurzem hier den großen Schulsteig im Rehmen wo's vor allem um die Wehrpflicht ging.

00:36:41: das gab aber auch mehrere Demos gegen die Weherpflicht.

00:36:44: Es gibt Veranstaltungen gegen die Wehrpflicht und letztens war im Viertel Hip-Hop gegen Werbpflicht.

00:36:48: Aber es

00:36:49: ist Werblicht an sich, ne?

00:36:51: Genau,

00:36:52: das stimmt.

00:36:52: aber ich glaube... Ich glaube es läuft oft unter dem Titel Werblich eben weil's die Generation auch so sehr betrifft in diesem Punkt.

00:36:59: Aber insgesamt spielt da ja diese ganze Themenkomplex mit Aufrüstung.

00:37:05: Außerdem sind noch jeden Donnerstag die Friedenstauern.

00:37:07: Ja,

00:37:07: und wie viele Leute machen damit?

00:37:10: Du hast ja recht!

00:37:11: Bei den Demos gegen die Werflicht da sind die jungen Menschen unterwegs aber es gibt ja noch mehr Menschen hier in der Stadt und von denen ist relativ wenig zu hören.

00:37:21: Von denen ist aber auch zu anderen Themen zu hören.

00:37:23: also ich glaube das zieht sich durch... Viele Themen hinweg, dass Menschen in Deutschland im Vergleich zu Menschen in Frankreich deutlich Demonstrationsfowler sind.

00:37:36: Vielleicht ändert sich das bald, wenn es die großen Sozialproteste gibt?

00:37:40: Die muss schon alle angemeldet.

00:37:42: Ende Juni soll von der Bundesregierung ein umfassendes Paket vorgestellt werden, wo dann alles auf einmal abgehandelt werden soll.

00:37:51: Bürokratieabbau, Einsparung

00:37:52: ... Ich bin auch gespannt!

00:37:53: Ähm,

00:37:55: ich glaube, meine Punktlose ist das wird nicht so gut klappen.

00:37:58: Und egal was auf dem Tisch kommt die Demonstration sind schon angemeldet.

00:38:01: und es beim App zu warten wie viel auf die Straße gehen.

00:38:03: aber insgesamt hast du recht also... Die Zahlen die man in den Umfragen sieht spiegeln sich auf der Straße auf jeden Fall nicht wieder.

00:38:10: Es fehlt eine Art Fridays for Future.

00:38:11: quasi für das Thema glaub' ich

00:38:15: Was jetzt?

00:38:17: Wo geht die Reise hin Dari?

00:38:18: Beim Thema Rüstung in Bremen

00:38:21: Das... Ich glaub dafür bin ich äh zu und wissen, um das seriös zu prognostizieren.

00:38:26: Was würdest du dir wünschen?

00:38:28: Naja ich würde mir wünschten dass man sich den Fokus auch... also ich würde mich wünsche dass man nicht nur die Rüstungsbranche als Wachstums- und Wirtschaftsmotor sieht sondern auch die vielen kleinen und mittleren Unternehmen in Deutschland die zum Beispiel produzieren neue Technologien rund um KI, um die Energiewende.

00:38:54: Ich finde, das sind auch Branchen die es verdient haben in so einem hohen Maße von öffentlichen Aufträgen berücksichtigt zu werden.

00:39:01: Gölkern?

00:39:01: Ja, sieh ich auch so.

00:39:02: Wenn ich in die Glasgewolle gucken müsste meine These ist und da hat sich der Krieg zumindest in der Ukraine verändert mittlerweile.

00:39:08: wir geben den zwar Geld für Güter aber haben sich deren Waffen Assets und Skills so sehr verändert sind ja quasi sehr viel weiter als hier weil sie aktiv im Krieg beteiligt sind dass wir mittlerweile von denen lernen können welche Waffensystem man eigentlich für die Zukunft bräuchte.

00:39:21: das ist auch für uns interessant weil dann wissen wir was wir eher kaufen sollten oder beauftragen sollten zu kaufen, als das was wir jetzt quasi kaufen Friedenszeiten die uns selber nicht so richtig betreffen.

00:39:32: Meine persönliche These ist dass wir plus minus nach Donald Trumps Amtszeit weniger Konflikte haben werden alle eine Art schlechte Lösung für alle Beteiligten enden werden.

00:39:43: Also das Mullah-Regime wird bleiben mit anderen Leuten, die USA werden seitens Erfolg verkaufen.

00:39:48: Ich glaube, die Russland-Ukraine thematik wird auch irgendwann im Sande verlaufen und es werden einfach alle verloren haben.

00:39:53: Es wird einfach ganz viel Zerstörung, Tod und Elend und all das geben Und irgendwann werden einfach beide Parteien oder alle Parteien in diesen Konflikten so ausgezerrt sein dass sie aufhören bis dann neue Konflikte entstehen.

00:40:05: Und das ist so ein bisschen der Lauf der Zeit, wie ich ihn gerade vor Augen habe und in dieser Konstellation nimmt Bremen halt jetzt gerade diese, wenn es immer zufallsgewinne mit aus.

00:40:14: der Weltlage, in der wir sind muss natürlich aber mittel- und langfristig gucken dass wir vor allem mit Industrien performen die auf Wohlstand, auf Wachstum, auf globale Teilhabe und Globalisierung setzen.

00:40:26: Und da haben wir auch gute Firmen, so ist es nicht!

00:40:30: Aber das ist natürlich das was eigentlich das einigere Interesse sein muss.

00:40:33: Zwiele Unternehmen müssen den Wohlstand sichern und nicht militärische weil sonst sind wir Sparta.

00:40:38: einfach.

00:40:39: und so cool Sparta in dem Film dargestellt wird.

00:40:40: Das war schon ein räudiges Elend am Ende dort.

00:40:43: Ich glaube dabei, da seid ihr euch beide einig.

00:40:45: Vielen Dank für dieses Gespräch heute und bis zum nächsten Mal.

00:40:49: Haut rein.