Folge 8: Wie kann man die Armut in Bremen bekämpfen? Ein Linker und ein FDPler streiten

00:00:00: Wie können wir den Menschen, die im Laden stehen?

00:00:02: Nee, weniger

00:00:02: Geld weg.

00:00:03: Der

00:00:03: Lohn muss hoch, Junge!

00:00:05: Die Leute sollen anständig bezahlt werden.

00:00:18: Ein

00:00:24: politischer Podcast, der dabei helfen soll andere Standpunkte kennenzulernen und ganz einfach mal die eigene Bubble zu verlassen.

00:00:31: Mein Name ist Maren Benike.

00:00:33: ich bin Lokalchefin beim Weserkurier und ich sitze hier mit zwei jungen Politikern aus Bremen, die sich selten über Politik einig sind aber eben etwas Wichtiges teilen nämlich die Überzeugung dass es wichtig ist miteinander und nicht nur aneinander vorbeizusprechen.

00:00:46: Moin, ich bin Gökhan und Sprecher für Wirtschaft der FCP-Fraktion.

00:00:49: Ich freue mich darauf, mein Horizont hier zu erweitern und für liberale Position einzutreten.

00:00:53: Moin!

00:00:53: Ich bin Darii.

00:00:54: Ich bin neunundzwanzig Jahre alt um Mitglied der Linksfraktionen in der Brehmischen Bürgerschaft Und dort kümmere ich mich vor allem auf Jugendpolitik und Fluchtpolitik.

00:01:01: Und ich freue mich da rauf, in diesem Podcast mit den beiden über unterschiedliche Themen die Bremen betreffen zu diskutieren und dabei zuzuhören wie die beiden ihre politischen Komfortzone also ihre Bubbles verlassen.

00:01:15: Es sind alarmierende Zahlen, die in der vergangenen Woche vorgestellt worden sind.

00:01:19: Bundesweit ist die Armutsquote in Deutschland nach einem Bericht des paritätischen Wohlfahrtsverbandes auf einen neuen Höchststand.

00:01:25: Insgesamt leben demnach nun dreizehn Komma drei Millionen Menschen in Deutschland im Armut.

00:01:30: das sind sechzehn Kommas Prozent der Bevölkerung.

00:01:32: Die meiste Armut gibt es danach in Bremen.

00:01:35: bei uns sind das siebenundzwanzig Komma fünf Prozent der Menschen oder knapp zweihunderttausend Bremerinnen und Bremer.

00:01:42: Erstmal schön, dass ihr beiden da seid.

00:01:44: Und zum Einstieg die Frage gibt es bei euch konkrete Berührungspunkte mit Armut?

00:01:53: Persönliche Geschichte!

00:01:55: Also ich würde sagen das ich teilweise selber Armutserfahrungen machen musste in meiner Kindheit.

00:01:59: und zwischen geht's zu meiner Familie.

00:02:01: wir sind nicht besser finanziell von daher bin ich ganz froh drum.

00:02:04: aber ich muss auch sagen wenn Schau, wo ich aufgewachsen bin und mein Umfeld und meine Freunde.

00:02:10: Dann muss sich eigentlich schon gestehen das so gut wie jede Person auf die eine oder andere Art und Weise Armuts Erfahrung gemacht hat.

00:02:18: Ich bin damals in Hamburg lang Horn aufgewachsen.

00:02:21: Das ist ein Stadtteil der heute wahrscheinlich als Brennpunkt bezeichnet werden würde.

00:02:29: Damals haben wir sowas leicht romantisierend Ghetto genannt Genau und von daher würde ich schon sagen, dass ihr Erfahrung damit macht.

00:02:40: Kannst du das einmal konkret beschreiben wie es aussieht?

00:02:42: Also hast du keine Ahnung weniger... Das kann ja in der Kindheit sehr pringend sein ne?

00:02:48: Hast du zum Beispiel irgendwelches Spielzeug nicht bekommen was du dir total gewünscht hast?

00:02:53: oder also wie hat das konkret ausgesehen?

00:02:55: weil es gibt immer so belegst, die man dann noch so aus der Kindheit hat.

00:02:59: Also natürlich fällt das einem in der kindheit in der form auf dass man halt sich vielleicht mit anderen vergleicht und dann sieht okay ich habe jetzt vielleicht nicht die neueste spielekonsole zu weihnachten bekommen wie andere oder ich hab jetzt nicht die tollen klamotten die andern tragen oder ich habe ja jetzt nicht das Spielzeug du gerade angesprochen hast was ich gerne hätte.

00:03:19: Wenn man so erwachsen wird, fallen auch mehr Sachen auf.

00:03:22: Man ändert

00:03:23: z.B.,

00:03:23: wie vielleicht die Eltern sich gestritten haben über Geld, dass am Ende des Monats der Kühlschrank nicht voll war.

00:03:29: Wir haben Anfang des Monates solche Sachen, die einem später bewusst werden und ...

00:03:34: Gökhan, was sieht's bei dir aus?

00:03:36: Ja, vergleichbar tatsächlich.

00:03:37: Ich bin nicht ein Armut, aber in der unteren Mittelschicht aufgewachsen im Schwärter Holzen.

00:03:41: Das ist eine Ecke da ins Rohrgebiet ganz nah an Dortmund dran und war damals Transmissions- Ecke.

00:03:49: Also wie Leute haben ihre Jobs verloren, muss nicht was Neues finden?

00:03:52: Haben die alle etwas gefunden?

00:03:53: Ganz viele Leute mit Migrationshintergrund hätte ich dazu nichts sagen.

00:03:56: aber es ist natürlich sehr einfach gewesen als Zweitzimmerwohnung mit meiner allererziehenden Mutter.

00:04:01: Ich weiß quasi wie es ist mit wenig Geld zurechtzukommen und das bis heute.

00:04:05: und da hat dadurch durchaus einen Punkt.

00:04:07: man merkt tatsächlich die Effekte davon sehr viel später sind nicht nur schlechte Effekten muss ich sagen.

00:04:13: Ich kann relativ gut mit Geld umgehen, auch haushalten.

00:04:16: Aber ich habe zum Beispiel ein gewisses Geldsicherheitsbedürfnis was total unlogisch mittlerweile ist.

00:04:22: also es geht mir finanziell auch gut Gott sei Dank.

00:04:25: trotzdem fühle ich mich immer so als wäre ich quasi nah zu pleite oder ich hab jetzt nicht die Erinnerung dass mir etwas gefehlt hat War auch nie so richtig materieller Mensch.

00:04:35: Aber ich merke einfach, wie ich das versuche komplett zu übererfüllen.

00:04:38: Ich habe ja eine kleine Tochter und jetzt ist es das dritte Bobby Car.

00:04:41: So!

00:04:41: Und da sind natürlich komplett absurd – ich weiß das, ne?

00:04:44: Trotzdem ist es so….

00:04:45: Das eine hat den Anhänger, das eine hat die Schiebestange, das andere hat eben so ein anderes Sketchet.

00:04:49: Und dann ist es natürlich komplett gacker was ich da mache.

00:04:52: aber in meinem Kauf ist das so bisschen der Erklärung von «Ich will nicht dass ihr finanziell etwas mangelt».

00:04:57: Und das beeinflusst einen natürlich selber, ne?

00:04:59: Weil wir jetzt hier sehr stark mit materiellen Armut reden.

00:05:01: Es sind ja auch Menschen, die haben kulturelle Armut, bildungsarmut.

00:05:04: Das geht oft einher und dass wir so viele Leute in Bremen und Bremerhaven haben, finde ich ganz schön traurig.

00:05:10: Ihr kommt ja auch aus Gruppen von eurer Familie her oder von eurem Background her, die besonders armutsgefährdet sind vom Papierlage her.

00:05:20: Besonders bei dir oder bei euch beiden ist der Migrationshintergrund ... Menschen mit Migrationshintergrund sind besonders armutsgefährdet.

00:05:30: Bei dir ist es auch noch das Thema Alleinerziehende, die besonders allarmutsgefärdert sind.

00:05:37: Wenn man dann noch dazurechnet, sind es immer mehr ältere Menschen, die es betrifft.

00:05:42: Das Thema habt ihr jetzt nicht, aber genau immer mehr Älteren Menschen und auch Menschen mit einem niedrigen

00:05:49: Bildungsstand.".

00:05:53: So sieht es die Politik.

00:05:54: Also was sollte aus eurer Sicht, was kann man überhaupt politisch dagegen tun?

00:06:00: Es ist jetzt natürlich einfach zu sagen, ja, Kürzungen im Sozialsystem dürfen nicht passieren.

00:06:06: Mindestlohnungsangepasst werden.

00:06:08: gleichzeitig auf der anderen Seite fehlt halt Geld um das Rentensystem in irgendeiner Form so in Schacht zu halten.

00:06:15: Das ist eine sehr große Diskussion die wir heute führen.

00:06:20: Genau!

00:06:20: Was sind eure Ideen oder deren Parteien?

00:06:24: Ja, was meine Partei und ich glaube da sind wir sehr unterschiedlich.

00:06:26: Aber fangen mal an!

00:06:26: Was ist eigentlich Armut?

00:06:28: Es gibt ja diese zwei großen Definitionen relativ in absolut.

00:06:31: Gott sei Dank muss keinem Menschen deutschen absoluter Armut leiden.

00:06:34: Ich habe ein zweimal sehen dürfen wie das ist und dass es brutal also wenn Leute wirklich an Ernährung mangelt, an Obdach, an Schutz sie nahe dem Tode sind... Kein Binder, ein zweiter Zustand.

00:06:44: Wir reden immer über relative Armut also weniger Teilhabe, weniger Chancen, weniger schlechtere Versorgung.

00:06:49: was alles auch nicht gut ist wird ja vor allem bei uns dadurch gemessen dass wir sagen es gibt das mediale Einkommen und wer weniger als sechzig Prozent davon hat gilt als Arm.

00:06:58: in der Logik der Definition gibt es immer Armut.

00:07:00: Das heißt sie ist quasi verlogisch zu beseitigen weil selbst in einer Welt in der alle Leute einen Auto hätten oder zwei wäre irgendjemand ärmer als die anderen.

00:07:09: Ich glaube, wir müssen dafür sorgen dass so viele Menschen wie möglich sich aus diesen Lebenssituationen befreien können und zwar indem sie sich selber einfach quasi betätigen.

00:07:17: Heißt, indem Sie arbeiten, indem sie eine Chance auf Bildung erfahren, indem die Möglichkeiten bekommen vom Staat.

00:07:23: ich halte relativ wenig davon.

00:07:25: also der Glaube und das ist jetzt gar nicht so ein allgemeine Kritik an Sozialleistungen das Geld zu verteilen den Leuten aus der Armut hilft.

00:07:32: Ich glaube er ist zu naiv.

00:07:35: Also natürlich ist das Geld das inhärente Problem, aber du wirst nie die Ursache des Problems beheben können, indem du einfach Geld verteilst.

00:07:41: Sondern wir müssen dazu in eine Richtung kommen und eben dafür sorgen dass die Leute von ihrer eigenen Leistung irgendwie über die Runden kommen.

00:07:49: Und da sehe ich riesen Aufwohlbedarfe, sei es bei dem BAföG jetzt gerade was für fast kein Student mehr infrage kommt oder auch bei den Jobchancen.

00:07:56: Natürlich recht sich das vor allem bei denen Leuten, die zum Beispiel keine Ausbildung haben und dann immer auf Mindestlohnlevel einen Job suchen müssen.

00:08:03: Lohn kann, per Definition, ein guter Lohn sein leider.

00:08:07: Weil er der Mindestlohn ist und das sind natürlich Situationen da muss man versuchen so schnell wie möglich daraus kommen können.

00:08:13: ich

00:08:13: würde gerne bevor du gleich darauf reagierst um eine Nachfrage stellen weil Man braucht irgendeine Definition.

00:08:20: Und der Median ist ja gar nicht so falsch gewählt, na?

00:08:24: Irgendwas muss man ja wählen, weil es hier nicht der Mittel wäre in der Medi... Median.

00:08:27: und du hast da auch recht, dass wenn hier alle total reich wären dann hast du trotzdem den Median oder irgendjemand ist dann unten.

00:08:36: Würdest Du denn das Konstrukt Armut damit komplett infrage stellen?

00:08:40: Also würdest Du sagen die Leute sind gar nicht arm?

00:08:44: Großes Ja ein!

00:08:46: Es gibt natürlich Armut in Deutschland.

00:08:48: Ich weiß auch, wie Monate sind wenn irgendwie fünf Tage rum sind du noch siebzig Euro auf dem Kontrast.

00:08:53: als Student ging es mir da nicht anders so verglichen aber mit vielen Teil der Welt.

00:08:58: das ist ja auch ein Grund für Migration dass Leute sehen okay selbst der schlechteste Zustand in Deutschland ist vielleicht besser als einen relativ guter Zustand in meinem Heimatland sagen.

00:09:10: Das ist ein Land, den möchte ich Chancen

00:09:12: ergreifen.".

00:09:13: Also das ist ja durchaus auch ein Beweggrund für Menschen zu sagen die Verhältnisse sind dort so geordnet und so gut dass wir uns da versuchen ein neues Leben aufzubauen.

00:09:23: Sonst wären wahrscheinlich auch meine Vorwörfe vielleicht auch der Rechtsvorfahren gar nicht erst hier.

00:09:26: als mein Opa geboren wurde in der Türkei, neunzehntzwanzig war die Lebenserwartung für Männer bei forty-fünf Lebensjahren

00:09:33: D.h.,

00:09:33: der wäre schon statistisch zweimal tot, die ist quasi sukzessive mit ihm immer älter geworden.

00:09:37: und das sind dann so einfach Konstellationen, wenn man sagen muss, hier sind auf einem sehr hohen Niveau was nicht heißt dass es keine bittere Armut gibt.

00:09:44: aber verglich mit dem Rest der Welt haben wir und da finde ich unsere Sozialstadt auch gut ein gewisses Niveaux was gut ist.

00:09:51: also keiner muss hungern, keiner muss ohne Obdach sein auch wenn es Menschen gibt, die hungrend und obdach sind

00:09:56: Da richtig arm ist sie eigentlich keiner.

00:09:59: Ja, dem wir sprechen natürlich.

00:10:01: Also Gökhan hat in seinem Eingangsteltman ja gesagt das es in Deutschland keine absolute Armut gäbe.

00:10:07: also alle Menschen hätten Obdach alle Menschen hätte wenigstens genug Geld um zu essen und so weiter und sofort.

00:10:14: also da zeigen die ihnen steht hier natürlich ein ganz anderes Bild.

00:10:17: Natürlich gibt es Menschen die obdachlos sind.

00:10:19: natürlich gibt es menschen denes an Essen und trinken mangel.

00:10:23: natürlich gibt Es Menschen krasse gesundheitliche Probleme haben, die sie nicht bewältigen können aus verschiedensten Gründen.

00:10:30: Nicht nur weil sie vielleicht kein Geld haben, sondern gerade auch weil Sie keinen Obdach haben und deswegen Kreisläufe geraten, die dann dazu führen, dass sie nicht versichert sein können usw.

00:10:37: Und so vor.

00:10:38: der System ist da so gestrickt das ohne eine Meld-Adresse ja kaum was geht.

00:10:43: Ich will aber jetzt nicht unterstellen, dass er das nicht sieht.

00:10:48: Formulierungen etwas untergehen lassen, wo ich ihm aber auf jeden Fall widersprechen würde ist dass er gesagt hat Armut wird es immer geben weil wenn man definiert sechzig Prozent ist mit weniger als Sechzig prozent des Medians dann bist du arm.

00:11:02: also natürlich wenn alle Gehälter sehr nah aneinander wären, wenn alle sehr naheinander erangeglichen werden und es natürlich noch Unterschiede geben darf.

00:11:09: Darüber will ich gar nicht reden.

00:11:10: Ich weiß nicht dass alle einen Einheitslohn bekommen aber man kann sich schon so weit annähern auf ein Niveau das man am Ende sagen kann okay keiner ist arm keine hat weniger als sechzig Prozent des Medians muss man halt nur wollen muss halt politisch auch entsprechend umgesetzt werden Aber in der Befürchtung dass wir vielleicht nie in einer Welt leben werden wo es so wäre.

00:11:33: Also da würde ich ihn wahrscheinlich für sogar zustimmen und sagen, ja so glaube jetzt nicht dass wir irgendwann also wir zumindest nicht erleben werden.

00:11:39: Dass wir in so einer Welt leben wo das Einkommen so gleich verteilt ist beziehungsweise das Vermögen.

00:11:47: Was immer so.

00:11:48: ein Standard-Take der FDP ist es immer zu sagen Bildung, Bildung Bildung.

00:11:51: Das höre ich auch in der Bürgerschaft immer ganz oft.

00:11:53: Bildungen, Altstüssel für alles und... Das

00:11:56: nahen falsch!

00:11:58: Erstmal muss man natürlich sagen, dass Bildung wahrscheinlich der größte Baustein ist auf jeden Fall.

00:12:03: Aber Bildung bringt jetzt zum Beispiel einem Kind, das gerade in dieser Sekunde unter Armut leidet ja nichts.

00:12:09: Also wenn deine Eltern abends sind und dir sozusagen nicht einen... also sogar einfach eine Versorgung mit gesundem Essen zum Beispiel leisten können.

00:12:19: Ich höre da zum Beispiel von Freunden vor mir die Lehrerinnen und Lehrer sind.

00:12:22: Die sagen dann kommt z.B.

00:12:23: auch einige Kinder ohne Essen in die Schule, ohne Frühstück.

00:12:26: Weil die Eltern sich das nicht leisten können vielleicht selber irgendwie irgendwelchen Lebenslagen stecken, gar nicht schaffen sich, um so was zu kümmern.

00:12:35: Ich kann da viele verschiedene Gründe haben aber es gibt's ja.

00:12:39: Und dann zu sagen, ja okay.

00:12:43: Dann muss halt eben die Bildung für die nächste Generation auf einen Stand gebracht werden, dass dann die kommenden Eltern sozusagen höhere Bildungsabstöße haben, höhere Einkommen erzielen und dadurch dann in weniger schwierigen Lebenslagen stecken.

00:12:56: Da muss ich sagen da ist es schon zu spät.

00:12:57: also wir brauchen auch Lösungen für Kinder die jetzt unter Armut leiden und im Bremen sind das nicht wenige.

00:13:02: Das sind über vierzig Prozent der Kinder in Bremen und sind armutsgefährdet.

00:13:08: Und dementsprechend braucht es dann auch z.B.

00:13:10: Maßnahmen wie kostenloses Essen in der Schule, so was wie eine Kindergrundsicherung und das sind auch alles Dinge die dann wiederum die FDP aus diesen Gründen ablehnt?

00:13:19: Ne überhaupt nicht!

00:13:20: Die Kinder-Grundsicherung ja aber nicht kostenlos essen an der Schule.

00:13:22: Also ich muss auch noch mal sagen...

00:13:24: Welchen Gründen?

00:13:25: aplehnt aus den Gründen...?

00:13:28: Man sagt, das wären Wohltaten die man sich aktuell nicht leisten könne.

00:13:33: Die typischen Takes mit irgendwie die Wirtschaft muss wachsen und erst dann kann man sowas tun und so weiter und sofort.

00:13:40: Aber Bildung, Bildung... Das ist der Weg zur Lösung und auf jeden Fall ist es ein sehr wichtiger Baustein.

00:13:46: aber ich glaube dahinter steckt halt so einen psychologischer Trick und zwar dass man die Verantwortung auch hier wieder abschiebt und sagt jeder Mensch ist für sich selbst verantwortlich wenn du arm bist, dann hast du selber Schuld.

00:14:00: Weil zum Beispiel eine Bildung nicht ausreichend ist.

00:14:03: Es muss auch möglich sein ohne einen guten Bildungsabschluss ein Job zu haben der einen nicht verarmt lässt.

00:14:09: das muss möglich sein weil zb auch viele Menschen und das darf man nicht vergessen vielleicht gar nicht die Möglichkeit haben einen guten bildungsabschluss erreichen weil sie vielleicht gar keine kognitiven Fähigkeiten dazu haben.

00:14:20: also natürlich gibt es sowas wie.

00:14:25: Natürlich gibt es so was wie Lernbehinderung.

00:14:29: Nein, natürlich gibt es auch äußere Umstände zu führen dass du vielleicht nicht so gut in der Schule aufpassen kannst die vielleicht nichts direkt mit einer Behinderung zu tun haben.

00:14:38: aber ihr wisst ja worauf ich hinaus will.

00:14:39: Nicht jede Person kann Abi schaffen, nicht jeder kann Bachelor schaffen, nicht jeden kann ein Master werden usw.

00:14:46: und selbst wenn wir an diesem Punkt kämen das alle Menschen wirklich Top-Abschlüsse hätten Dann muss es ja auch wiederum sozusagen, also dann würde das nicht automatisch dazu führen dass die Löhne auch angeglichen werden weil das Wirtschaftssystem ja auch so nicht funktioniert.

00:15:05: Also Armut entsteht ja auch durch Reichtum.

00:15:08: Das muss man auch benennen.

00:15:09: Also ohne Reichtums gibt es keine Armut und ohne Armut gebe es auch keinen Reichtumm.

00:15:16: Also diese beiden

00:15:17: sind

00:15:17: gegenseitig.

00:15:20: Es kann nicht jeder Unternehmer sein, es kann nicht jeden Top-Professor sein.

00:15:26: Es wird immer Jobs geben in dem man in einer gewissen Abhängigkeit steht.

00:15:31: Es gibt Menschen, um's mal ganz unterkomplex auszudrücken die für andere Leute arbeiten.

00:15:40: Was natürlich überhaupt nicht schlimm ist was sie aber dann schon schlimm finde ist dass Menschen und davon gehe ich aus, davon müssen wir leider ausgehen immer wieder, wenn sie in einer gewissen Machtposition sind auch diese Macht ausnutzen.

00:15:52: Und das heißt, wenn Sie zum Beispiel an Menschen beschäftigen, Sie vielleicht nicht gerecht bezahlen und gerade deshalb muss es auch z.B.

00:15:59: eine armutsfesten Mindestlohn geben?

00:16:02: Ja also ich glaube die Wirtschaft ist keine... Also jeder Eurer den ich habe ist weniger bei dir und andersrum sondern tatsächlich kann es eine Wind-Situation sein.

00:16:12: Man kann quasi für alle Leute mehr Wohlstand schaffen wie man die Produktivität erhöht.

00:16:17: Einfaches Beispiel dazu, wenn wir auf einen Knopf drücken könnten und dann fällt ein neuer Mensch aus der Decke und wird jetzt Holzhacker.

00:16:22: Dann gibt es quasi mehr wohl schon auf der Welt weil eine neue Person produktiv sein kann und Güte abbaut.

00:16:28: Jetzt in dem Fall ist Holz nicht komplett unendliche Ressource aber nur als Beispiel.

00:16:32: Es ist kein Nullsumspiel in der Wirtschaft.

00:16:34: Ich möchte dir und der welt mal kurz erklären warum Bildung im liberalen Konzept so ein unglaublich wichtiges Thema ist Und sonst wäre ich auch gar nicht bei der FDP.

00:16:42: nun Mal wirklich zum Verständnis.

00:16:43: Wir sind also die Geologie des Liberalismus, und das ist ja durchaus eine politische Ideologie.

00:16:48: Eine von wenigen setzt auf das Individuum die Leistung des Individuums.

00:16:52: Heißt aber auch dass Individum in der Lage versetzt werden muss, überhaupt die Leistungen zu erbringen.

00:16:58: Also in einer Welt, in der du gar nicht die Chance dazu hättest etwas zu leisten gäbe es auch kein Liberalismus sondern dann hätten wir wirklich eine total ungerechte Welt so wie du und deine Partei sich manchmal skizzieren.

00:17:08: Diese Leistung muss durch Bildung kommen und diese Bildung muss der Staat geben.

00:17:12: Das heißt, sie muss außerordentlich gut sein weil das die einzige Chance ist dieser Staat also die Allgemeinheit an den Gesellschaft verteilt.

00:17:19: aus diesem Grund weil dass der Einzige Hebel es für das Individuum dadurch seinen Seinen eigenes Leben zu verbessern Muss diese Leistung qualitativ extrem hochwertig sein.

00:17:28: oder jetzt keine Floskel.

00:17:29: Sonst haben wir auch hinterlegt zum Beispiel mit den Startchancenschulen in der Ampel damals Als wir gesagt haben, wir bauen die besten Schulen mit den besten Ressourcen in die Stadtteile wo es am krasssten brennt.

00:17:40: Also quasi die Ghettoes und ich glaube da steckt auch viel darin.

00:17:44: aber natürlich müssen uns nichts vormachen Die Kinder haben trotzdem das Päckchen zu tragen.

00:17:48: Das ist vielleicht Gewalt Sprachmangel kein eigenes Zimmer all das was es quasi für Päcken gibt.

00:17:53: Aber der Staat kann halt nicht alle Probleme quasi im eigenen Leben aufheben die man halt in seiner Erziehung begegnet.

00:18:01: Und da muss man sagen, wir setzen darauf auf.

00:18:03: Ich glaube auch zutiefst daran dass jeder etwas aus sich machen kann die Chancen aber natürlich nicht gleich verteilt sind.

00:18:09: Natürlich haben die Kinder von Bill Gates oder einem sehr erfolgreichen deutschen Unternehmer andere Chancene gehabt als du und ich heißt aber nicht, dass unsere Chancen schlecht sein müssen.

00:18:17: Der Staat muss es ermöglichen, dass jeder Mann und jede Frau alles werden kann was er oder sie will nehmen, sich das genau vornimmt.

00:18:24: Und selbst dann werden die Chancs nicht gleich verteilt sein weil Sie müssen gut genug sein, dass das real möglich ist!

00:18:29: Und dass es möglich ist sehen wir an dir und mir hier jeden Tag.

00:18:32: Aber was ist denn mit den Menschen, die Dario angesprochen hat?

00:18:35: Die jetzt arm sind, die eben denen jetzt die Bildung fehlt, die einfach jetzt in Armut leben?

00:18:41: Das ist ja ein Punkt, den du gemacht hast.

00:18:42: Absolut!

00:18:43: Ist auch ein richtig wichtiger Punkt tatsächlich.

00:18:44: Weil unser System ist krass starr.

00:18:46: Mir ist das auch erst klar geworden nachdem ich quasi aus der Schule raus war.

00:18:50: Also ich hab Abitur gemacht und sag mal so... Ich glaube die legalen möglich höchstzahl an Fehltagen weil ich mir am Ende selber bescheiden konnte.

00:18:57: also Ja ne?

00:18:59: Ich war einfach gar nicht ernst genommen.

00:19:00: Ich habe irgendwie zwei Komma Acht oder so im Abi-Schnitt ähm..also dass is Nein, ich hab in der Navi-Abbie gemacht.

00:19:08: Aber das gar nicht quasi verstanden, welche Bedeutung es eigentlich hat!

00:19:11: Heute würde ich jedem sagen... Also egal wie schlecht das Abitur ist, du brauchst dieses Abiturtzeugnis weil es nachzuholen ein so krass unnennlich großaufwandes.

00:19:18: Und natürlich gibt's Menschen die sind dreißig vierzig oder älter haben Familie aber keine Ausbildung und dann ist vielleicht der Arbeitgeber pleite oder es gibt ein Problem was ein langer gesundheitlich raus irgendwas passiert und dann tun sich extrem schwer einen neuen Job zu finden um.

00:19:30: deswegen müssen wir auch in diesen Lebenslagen Leute dazu befähigen immer wieder etwas aus sich zu machen.

00:19:36: und da gibt es Programme.

00:19:37: Es ist nicht so als Gabel ist nichts.

00:19:39: es gibt ja Kfortbildungsabschlüsse zum Beispiel dafür Sorge dass die echte Berufserfahrung weiter anerkannt werden kann, als Wirtschaft zu wird, Fachwirt handelt zu.

00:19:47: Das hast du noch nicht gesehen?

00:19:48: Also das wir Leute immer wieder dazu bringen zu sagen okay... Du verbesserst jetzt selber deine Lage, weil eine Welt in der man nur für seine eigenen Kinder die Welt verbessern kann.

00:19:58: Das ist zwar eine Welt, die skizziert wurde von deinem und meinen Vorfahren vielleicht was ich echt brutal finde übrigens aber das ist keine Welt die ich mir wünsche.

00:20:05: Ich möchte eine Welt wo jeder seinen Leben verbessern können auch wenn es hart wird wenn man vielleicht weniger schlafen darf dann weil man so viel tun muss Aber in der auch Leute die vielleicht mit vierzig und ohne Ausbildung gerade ihren Job verloren haben nochmal komplett die Kärtwände schaffen können.

00:20:17: Und

00:20:17: ich stelle meine Frage noch mal Und du beantwortest sie ein bisschen kürzer.

00:20:22: Also meine Frage war, was ist mit den Menschen die jetzt in Armut leben?

00:20:26: Mit den Kindern, die jetzt im Moment armen sind und in diesem Moment nichts sozusagen für ihre Bildung tun können, sondern die Kinder, die kein Pausenbrot von zu Hause kommen, die Darii angesprochen hat... ...und ich erweitere die Frage nochmal!

00:20:38: Was ist es mit dem Menschen das eben nicht können?

00:20:42: Du gar nicht auf so einen Niveau heben kannst, dass sie Zum Beispiel wegen einer Lernbehinderung, das ist ja ein berechtigtes Beispiel.

00:20:49: Gar nicht in der Lage sind, Abitur zu machen zum Beispiel.

00:20:53: Welche Lösung habt ihr dafür?

00:20:55: Wie werden die mitgenommen?

00:20:57: Kannst du hinten runterfallen lassen oder doch?

00:20:59: Niemals nicht!

00:21:00: Aber wir werden hier keinen Menschen unterfallen lassen.

00:21:03: aber nehmen mal die Menschen mit Behinderungen und quasi Handicap.

00:21:06: Und machen wir es mal nicht zur Lernbehinderung sondern wirklich Leute Schwere Probleme quasi gesundheitliche Probleme haben, die es unmöglich machen ein normales Leben zu führen.

00:21:14: Die gibt das auch so und ist brutal.

00:21:17: Und das sind Menschen, die müssen unterstützen einem menschenwürdiges Leben führen zu können.

00:21:21: So dann muss man und das macht mir jetzt keine große Freude also dass in Zahlen zu gießen gucken was der bedarf ähnlich wie bei bürgergeld?

00:21:29: Um dann zu sagen vielleicht noch eine schippe obendrauf und das ist dann ein Geldbetrag wenn diesen Leuten auszahlen obwohl sie nicht beitragen können, weil wir wollen dass sie ein menschenwürdiges Leben mit allen quasi normal also halbwegs normalen Schnatz führen können.

00:21:42: Das halt ich für total gegeben!

00:21:44: Für die Menschen die wirklich wirklich nicht können.

00:21:46: Aber

00:21:47: es gibt doch normale Menschen, die einfach nicht so schlau sind?

00:21:49: Die

00:21:49: können ja trotzdem einen Beruf ergreifen... Also aus mir wird auch kein Professor mehr aber die können ja trotz einem beruf ergreift wie man vielleicht technisch handwerklich oder irgendwas anderes machen kann.

00:22:00: Es gibt ziemlich viele Berufe die man ergreiften kann und Ich bin einer der Befürworter des Mindestlohns.

00:22:07: Es gibt den Bremer Hafen, wir machen ja viel mit Fisch.

00:22:11: So es gibt Tiefkühl-Container in denen wird Fisch filiatiert bei minus vier Grad.

00:22:14: Da sitzen Leute die haben wahrscheinlich nicht Abitur oder einen Studienabschluss und ihnen wünsche ich dass sie nicht ausgebeutet werden das sie quasi von ihrer eigenen Hände Arbeit leben können.

00:22:25: aber wo ich nicht dabei bin ist quasi ein Überbietungswettbewerb.

00:22:28: der eine vorderte sechzehn Euro Mindest lohn der andere zwanzigund dann fünfzwanzig.

00:22:31: also müssen da hinkommen dass wir auch diesen Leuten ermöglichen, nachher Nachtschicht in der Tiefkühltruhe noch was auf sich zu machen.

00:22:39: Was ist ein Vierer Mindestlohn Dari?

00:22:40: Ein

00:22:41: Vierern und den Vierermindestlohnen sollte nicht ein Politiker festlegen sondern einen Wissenschaftler oder Ökonomen die dann analysieren welcher Lohn nötig ist um eben nicht unter Armo zu leiden um dann auch sozusagen genug einzahlen zu können in die Sozialsysteme um im Ende auch nicht in Altersarmo zu Leiden der es von diesen Menschen festzulegen und soweit ich informiert benutzen, dass aktuell so sechzehn Euro sein etwa.

00:23:10: Das heißt... Ich würde mich auch dafür aussprechen, dass das immer stetig angepasst wird an die Flation uns weiter und sofort.

00:23:16: Das heisst er kann noch singen?

00:23:19: Wenn wir irgendwann Deflation haben und dann haben wir ausreichend an meinen Wegen keine Ahnung.

00:23:27: Soweit habe ich jetzt noch nicht gedacht.

00:23:28: da erwischt um dich gerade Genau, aber generell zu dem was Gökkan auch gerade gesagt hat.

00:23:33: Also das hat nochmal gezeigt dass diese Menschen über die ja Marin grade sprechen wollte wo du dann auch gerade ausgewichen bist nicht von der FDP berücksichtigt werden.

00:23:44: also es wird immer Menschen geben die werden würden ich klassischerweise Arbeiter nennen.

00:23:50: Und damit meine ich jetzt nicht die hoch ausgebildeten Facharbeiter, sondern ich meine die Menschen, die dann zum Beispiel ein Paket liefern, die zum Beispiel im Supermarktregale auffüllen, die an der Kasse stehen, die keine Ahnung... Ich weiß, wo arbeiten.

00:24:07: Solange es keine Roboter gibt, die auf so einem krassen Level Menschen imitieren können, wird das diese Menschen geben, die diese Jobs ausführen und es wird auch immer den Bedarf an diesen Jobs geben.

00:24:16: Und für diese Menschen – was ich als hart arbeitende Bevölkerung bezeichnen würde – hat die FDP keine Lösung.

00:24:26: Du hast am Anfang abgestritten mit diesem ständigen Predigen nach Bildung ... Versuch Verantwortung auf das Individuen zu übertragen.

00:24:36: Also in deinem Take grade hast du ja genau das bestätigt.

00:24:38: Du wirst

00:24:39: ja nicht als Dreisträger ohne Schulabschluss geboren.

00:24:41: Guck

00:24:41: mal, dir geht es darum... ...dass jeder Mensch für sich selbst verantwortlich ist!

00:24:46: So, mir geht's darum zu sagen hey es gibt auch Menschen die Hilfe brauchen.

00:24:51: Ja!

00:24:52: Die in einer Gesellschaft sind wir nämlich alle gegenseitig voneinander verantwortlich.

00:24:55: also nicht ohne Grund gibt es zum Beispiel sowas wie unterlassene Hilfeleistungen.

00:24:58: wenn nun Menschen siehst du auf dem Boden liegt und Hilfe braucht dann hilfst

00:25:00: du

00:25:01: Aber dann sagst du ihm ja nicht...ja für zukünftige Generationen würde ich dir jetzt auf jeden Fall eine Gefahrenschulung geben damit du nächstes mal nicht ausrutscht bei Glatteis oder

00:25:09: so.

00:25:10: Nee aber das ist ja das Prinzip.

00:25:12: Also was ich damit sagen möchte ist, also wir sind die letzte Partei, die sich dagegen ausspricht Geld und Bildungsinvestition.

00:25:18: Nicht ohne Grund haben wir ja zum Beispiel so die Riesen-Sondervermögen dafür kritisiert dass sie nur für Infrastruktur im Militär ausgegeben werden aber Bildung vollkommen unberücksichtigt bleibt.

00:25:33: Das werden die auch Ökonomen sagen können, die nicht aus irgendwelchen Linkenkader-Schmieden stammen.

00:25:37: Dass sich für die Wirtschaftsleistung Investition in Bildung um ein Vielfalt total auszahlen als Investition ins Militär muss man auch sagen.

00:25:46: Deswegen jetzt uns zu unterstellen wir wären dagegen.

00:25:49: also es wäre auf jeden Fall falsch.

00:25:50: Also nicht was du getan hättest aber falls das Menschen gibt dieses Tun Das wär auf jeden fall nicht richtig.

00:25:56: Was ich sagen möchte ist Es gibt Menschen den wird auch ein besseres Bildungssystem im hier und jetzt nicht helfen.

00:26:05: Das sind vor allem zum Beispiel Kinder, deswegen ist es so wichtig dass es noch Kinder Grundsicherung gibt.

00:26:09: Naja guck mal du bist ein armes Kind, du bist sechs sieben Jahre alt und dann ist die Lösung dafür das du nicht mehr arm sein sollst, dass deine Eltern erstmal irgendwelche Fortbildung gesteckt werden sollen.

00:26:19: So wie lange soll das in Dauer an?

00:26:21: Nach vier fünf Jahren haben Sie ja vielleicht irgendeine Fortbildung abgeschlossen usw.

00:26:25: Und der Lohn ist zweihundert Euro höher als vorher.

00:26:27: Ja, toll.

00:26:28: Wir brauchen jetzt.

00:26:29: für genau jetzt, wo das Kind hungrig ist, brauchen wir eine Lösung.

00:26:32: Dafür gibt es die Lösung!

00:26:33: Die Kinder kriegen in Bremen was zu essen in der Schule.

00:26:36: Lösungsda?

00:26:37: Ja, dank rot-rot-grüner Politik dass das erst etwas abgeschafft wird wenn die CDU regiert oder wenn ihr so eine CDU regieren würdet.

00:26:44: also im Bund sieht man's ja auch... Also guck mal du hast ja gerade zum Beispiel gesagt ja wir brauchen einen guten Mindestlohn.

00:26:50: ich glaube dir ja auch, dass du es wirklich tust.

00:26:53: aber die FDP an sich Ich habe noch nie in einem Kubikki irgendwo reden hören und sagen, hey der Mindestlohn ist viel zu niedrig.

00:27:02: Arbeit muss sich lohnen.

00:27:03: also in dem Kontext.

00:27:05: Wir müssen den Mindestsohn anpassen!

00:27:06: Nee, im Gegenteil.

00:27:07: Der ist dann der Typ, denn einer erzählt ja als Bürgergeld ist es viel zu hoch und da müsste mal gespart werden.

00:27:11: Wie war das?

00:27:12: Es ist ja eine Frage, also eigentlich ist es ganz einfach.

00:27:16: Also die Welt ist hier einfach.

00:27:17: Wenn wir uns jetzt Deutschland angucken... Wir haben so einen Topfgelder, der ausgeschüttet werden kann.

00:27:23: Das nennt man Steuereinnahmen.

00:27:26: Und dann guckt man halt wie's verteilt wird ... ihr euch über eure Parteien einfach uneins wieder was verteilt wird.

00:27:35: Ich frag mich bei euch halt immer, woher soll denn das ganze Geld kommen?

00:27:40: Ja man investiert dann nicht so viel in Rüstung oder andere Bereiche... ...oder man erhöht an anderer Stelle eine Steuererbschaftsteuer und so weiter sofort.

00:27:49: Also das sind ja so eure Lösungen!

00:27:51: Ich kann dir ein Beispiel geben.

00:27:52: also meine Eltern haben ja zum Beispiel arbeiten immer noch im Supermarkt.

00:27:58: seit Jahrzehnten Haben Sie lange unter Mindestlohn getan, als es den Mindest lohn noch nicht gab?

00:28:03: Und tun sie jetzt auf einem Niveau das zwar über Mindestlohn ist aber immer noch nicht dazu ausreicht eine auskömmliche Rente am Ende zu bekommen.

00:28:11: Wir können's auch gern konkret machen.

00:28:13: Meine Mutter geht mit sechs Euro Renten nach Hause Auch weil sie dann lange Zeit Teilzeit arbeiten musste während sie Kinder erzogen hat teilweise ja noch in ersten Jahren wo ich und meine Schwester noch ganz teilen war natürlich nicht gearbeitet weil sich um die Kinderbetreuung gekümmert hat.

00:28:26: Mein Vater mit neun heute Euro So kannst du neunplus, neunhundert plus sechs wird rechnen.

00:28:31: Das sind ein tausendfünfwatt Euro.

00:28:34: Ich glaube für einen zweiköpfigen Haushalt liegt die Grenze bei dreitausend Euro.

00:28:40: dass man sozusagen nicht armutsgefährdet ist.

00:28:44: Mit zwei Kindern glaub ich

00:28:46: aber okay.

00:28:48: wenn wir uns jetzt zum Beispiel die Liste der Reichsten Deutschen angucken Dann stehen da zum Beispiel ganz oben auf der Liste, die da schwarz also der Niedlbesitzer.

00:28:57: Die Aldi-Brüder tauchen auch in den Top Ten.

00:29:01: und jetzt kommen wir wieder zurück zu einem Punkt, den ich vorhin gemacht habe.

00:29:04: es gibt keine Armut ohne Reichtum, es gibt keinen Reichtums ohne Armut.

00:29:09: Woher stammt denn das Geld?

00:29:11: Das Vermögen dass diese Menschen haben?

00:29:15: aus den Erlösen, die erwirtschaftet worden sind von den Menschen wie zum Beispiel meine Eltern, die für sie gearbeitet haben.

00:29:22: Das stammt auch von zu wenig gezahlten Löhnen in der Vergangenheit.

00:29:27: also wenn die Löhne deutlich höher gewesen wären dann hätte vielleicht Adidas Schwarz nicht fünfzig Milliarden sondern nur zehn Milliarden.

00:29:35: er wäre immer noch ein sehr reicher Mann aber dafür hätten Zehntausende Angestellte von ihm.

00:29:39: ein besseres Leben eine bessere Versorgung um Alter.

00:29:43: Das ist das Karl Marxische Prinzip von kapitalistischer Ausbeutung.

00:29:46: Ironischerweise war er übrigens selber Kapitalist und Ausbeuter, weil es gibt den Produktionsunternehmer, der hat die Produktionsgüter, dann gibt's die Arbeiter, die haben keine Wahl, nur ihre Arbeitskraft und die müssen bei ihm arbeiten.

00:29:57: Der Produktions-Unternehmer hat kein Risiko oder nichts und der beutet die Leute aus, immer jeweils ein bisschen weniger zahlt als ihre Arbeit wert ist.

00:30:04: und dann kann man vielleicht netter oder nicht so nettere Ausbeute sein, je nachdem wie viel du ihnen weniger zahlst also quasi Zustände.

00:30:12: Weil natürlich der Unternehmer, der übrigens in allermeisten Fällen in Bremen, Bremerhaven und Deutschland selber noch Teil des Betriebs uns operativ mitarbeitet.

00:30:19: Und nicht nur irgendwie seine Aktien verwaltet.

00:30:21: Natürlich das gesamte vollkommene Risiko trägt als Arbeitnehmer.

00:30:25: ich komme zur Arbeit.

00:30:26: Ich weiß was ich aufhöre Fast immer, vierzeitig Tage Urlaub.

00:30:29: Oft auch dreißig Tage in Deutschland.

00:30:31: Ich kann krank sein und habe Lohnfortzahlung.

00:30:32: Ich habe Rechte ohne Ende, ich kann fast nicht gekündigt werden irgendwann... Und als Unternehmer kann ich pleite gehen!

00:30:38: Ich kann Konkurs machen.

00:30:40: Das Inferno meines Lebens erleben.

00:30:42: Und ich muss das alles organisieren.

00:30:43: Am Ende bin ich für alles verantwortlich, dass diese Leute am Ende ein Tacken mehr haben dürfen als andere Menschen.

00:30:48: Damit hab' ich gar kein Problem, das bin ich total richtig.

00:30:52: Auch jemand wie Dieter Schwarz, der hat ja mit kleinen Läden angefangen.

00:30:55: Ich finde das ist eine krasse Geschichte und die Leute sind ja nicht ausgebeutet sondern sie haben ihre Extenzen darauf aufbauen können ein gutes Leben leben können.

00:31:03: ich glaube nicht dass Lidl und die schwarze Gruppe bekannt des leute auszubeuten.

00:31:07: also das sind große Unternehmen und da bin ich glaube ich... Also ich glaube das Problem was du beschreibst es Das Vermögen Deutschland vererbt wird.

00:31:15: Verglichen mit den USA sind von den ganz reichen Leuten vor allem die Familien in Deutschland Die aller wenigsten Selfmade.

00:31:22: das Erbs, dass diese Vermögen übertragen sind von Generation zu Generation.

00:31:25: Weil es natürlich leichter ist dieses Geld zu behalten als neues Geld zu verdienen und das merken wir einfach wie schwierig es ist Geld zu vergeben aus der Armut rauszukommen.

00:31:34: Und das ist das moralische Problem was ich mit linker Ideologie habe weil natürlich der Staat greift den Leuten an jeder Stelle an die Tasche.

00:31:42: aber mit welchem moralischen Recht hat man das zum Beispiel mir in meinem Fall so schwer gemachten Haus zu kaufen?

00:31:47: Du hast Grunderwerbsteuer du hast normale Grundsteuer oder mein erstes eigenes Auto, Mehrwertsteuer.

00:31:54: Also warum wird's mir quasi als Mensch der wirklich mit fast gar nichts im Leben gestartet ist?

00:31:58: So unfassbar schwer gemacht moralisch in Vergleich zu Leuten, denen es nicht so schwer gemacht wird?

00:32:03: und das ist eine große Crux die wir nicht gelöst bekommen haben bisher.

00:32:06: Ja und vor allem nicht mit der FDP-Politik.

00:32:08: also guck mal du gehst da wirklich völlig am Thema gerade vorbei!

00:32:10: Der Punkt ist doch dass gewisse Menschen sehr reich sind Weil sie eben andere Menschen sozusagen nicht in einem Maße am Gewinn beteiligen, das einerseits ihnen sozusagen dazu hilft ihre Existenz zu sichern.

00:32:23: Reden wir nicht nur über die Leute diesen Supermarkt stehen.

00:32:25: was ist denn zum Beispiel mit Erzeugern?

00:32:26: Was ist denn mit dem Milchpreis?

00:32:27: So irgendwie alle paar Jahre mal wieder an der Presse wie irgendwie Bauern am Existenzzminimum sind weil die Supermärkte den wirklich Dumpingpreise zahlen für ihre Produkte damit Sie dann am Ende eine Marge haben an der sie super verdienen und die Bauern am Ende dann irgendwie im Konkurs gehen einen nach dem anderen.

00:32:44: Und dafür hast du wirklich aus irgendeinem Grund gar kein Bewusstsein, weil du dann wiederum das Ganze auf deine persönliche Ebene runterholst und sagst ja, aber nee, dass ist unfair, weil es sich da Grundsteuer

00:32:52: zahlen muss!

00:32:53: Außer ein total spannendes Business?

00:32:54: Guck mal,

00:32:54: glaubst du... Nein, nein, stopp!

00:32:56: Glaubst

00:32:56: du,

00:32:57: ich hab dich ganz gefragt, glaubt du, dass wenn diese Menschen dir so absurdreich sind, wenn diese Anständig besteuert werden würden Dass du dann noch als kleiner Mann, der ein Haus kaufen möchte, noch so besteuert wirst, dass du dich drüber aufregst.

00:33:14: Auf

00:33:14: jeden Fall!

00:33:15: Weil der Vorwurf ist und das erklär ich dir gerne... Das am Ende ist nicht die Frage für Geld in den Staat ein sondern ich gebe sofort auch direkt an Maren Das Ding ist ja, dass es immer Wege gibt Geld auszugeben und es manche Menschen gibt politisch die gerne richtig auf der Suche wild danach sind Geld aus zu geben für allen möglichen Quatsch.

00:33:33: Und gar nicht erkennen das natürlich Geld oder auch die Besteuerungsmöglichkeiten in Erdlichkeit haben.

00:33:36: Wir werden schon mal über das Thema Steuerengelredet und ich würde mich nicht dem Thema Vermögenssteuer grundsätzlich verwähren wollen.

00:33:41: Ich will nicht ein grundsätzlicher Gegner vorn.

00:33:43: Aber wir müssen doch verstehen, dass wir nicht alles so unendlich besteuern können und auf ziemlich hohen Level mittlerweile in Deutschland allgemein sind.

00:33:50: Ja sagt

00:33:50: ja auch niemand!

00:33:51: Aber die Frage ist doch wie können wir den Menschen, die im Laden stehen?

00:33:54: Wie können wir denn Bäuerinnen und Bäuer... weniger

00:33:56: Geld weg!

00:33:57: Die Bäuer haben Geld!

00:33:58: Da ziehen

00:33:58: wir den hundert Euro sozialversicherungspflichtige Beiträge ab oder

00:34:01: was?!

00:34:02: Der Lohn muss hoch, Junge!

00:34:04: Die Leute sollen anständig bezahlt werden.

00:34:09: Und den Bremen?

00:34:10: Lasst uns mal ganz kurz noch Bremen gucken.

00:34:13: So viele Landwirte haben wir hier nämlich nicht.

00:34:15: Aber wir haben viele Menschen, die in Armut leben also im Vergleicher bundesweit die meisten Menschen.

00:34:21: Knapp zweieinertausend Menschen das ist einfach eine krasse Zahl, die wir haben.

00:34:26: Das ist natürlich dem geschuldet dass wir hier in einem Stadtstart leben Der Vergleich mit Bayern hängt da einfach.

00:34:32: Das muss man fairerweise auch sagen und wir einfach viele Menschen haben, die aus diesen vulnerablen Gruppen kommen.

00:34:39: Nichtsdestotrotz muss man ja hier auch vor Ort steuern können wir nicht regeln.

00:34:43: Wir können sehr viel auf bundespolitischer Ebene können wir hier nicht regelen.

00:34:46: aber es gibt schon Dinge wo man hier Dinge regeln kann Und das wird ja auch immer wieder kritisiert Auch von der CDU, von der FDP.

00:34:55: Hier passiert so wenig gegen FDP.

00:34:57: Was konkret Hat denn die Regierung gegen Armut zuletzt getan?

00:35:00: Weil die Armut steigt ja weiter hier.

00:35:02: Und was kann auch getan werden?

00:35:04: Naja, also nur mal zum Thema Bildung... Also es gibt hier in Bremen inzwischen eine Doppelbesetzung insbesondere an Brennpunktschulen.

00:35:13: Das heißt das ist eine Maßnahme um die Qualität der Bildung sicherzustellen bei Gruppen die es besonders nötig haben und nicht besonders schwer haben.

00:35:22: Aber genau diese Doppelstrukturen, Entschuldigung, dass ich dir da ins Wort falle jetzt.

00:35:25: Aber genau die doppelt Strukturen werden gerade so ein Stück weit aufgelöst weil diese doppelt strukturen durch die Personalstärke, die bei den Lehrern vorherrscht eben nicht mehr gewährleistet werden kann.

00:35:33: das ist ja das fatale.

00:35:35: Ja das ist auch ein großes Problem.

00:35:36: aber trotzdem gibt es sehr viele Klassen an denen das immer noch stattfindet und deutlich mehr Klassen als in anderen Bundesländern oder Städten.

00:35:42: das muss man auch dazu sagen.

00:35:44: Bremen tut ja was Bremen machen kann im Rahmen einer Landesregierung das natürlich vielmehr möglich wäre ist da völlig klar.

00:35:51: Wir haben nicht umsonst unsere Bildungspolitiker da stehen, die ja in der Bürgerschaft ihre Lösung präsentieren.

00:35:56: Aber am Ende dann damit enden müssen.

00:35:57: so.

00:35:57: aber leider ist das Geld nicht da.

00:36:01: Es wäre jetzt auch ein bisschen größer.

00:36:05: wahnsinnig für mich sogar fast sagen zu glauben dass wir als Landesregierung hier Bremen die Kinderarmut alleine irgendwie beseitigen könnten.

00:36:14: Es geht natürlich nicht.

00:36:16: Und das ist auch das große Problem am politischen System in Deutschland, also es beschneidet so viele Player mit für Sachen die teilweise auf kleinster Ebene passieren.

00:36:23: Da braucht es eine gemeinsame Kraftanstrengung aber die sehe ich leider gerade insbesondere im Bund nicht.

00:36:28: Da hat er durchaus einen Punkt.

00:36:30: Wir haben diesen Futoralismus und der macht es total irre, dass wenn ich quasi über Grundsteuer rede auf Gemeindeebene bin über Grunderwerbsteuer auf Bundesebene.

00:36:37: also du hast quasi diese Verzahnung die uns aber auch so ein bisschen handlungsunfähig macht.

00:36:41: für mich ist wichtig das wir es hinkriegen dass sie genau aus der Armut kommen Und ich bin bei dir kostenlos.

00:36:46: Essen muss drin sein den Nachmittagsmittreuung muss drin seien.

00:36:49: Das sind all die Faktoren wo ich glaube da sei in großer Gesellschaft mehr wert wäre.

00:36:53: und zu sagen Ich mache euch einen Deal machen ja neun großen deutschen Deal Nehmen eine gigantisch große Summe Geld in die Hand und investieren das in alles, was Leute weiterbildet.

00:37:03: Was überhaupt Bildung ermöglicht.

00:37:04: Was möglich quasi Teilhabers am Leben zu haben.

00:37:08: In der Hoffnung dass wir damit Produktivität erfahren.

00:37:11: Ich habe vor einiger Zeit zum Beispiel... einen Austausch gehabt und den Menschen, der kam als Flüchtling nach Deutschland.

00:37:17: Und wie krass schwer ist es quasi wenn du komplett außerhalb des Systems stehst dir eine eigene Perspektive zu erarbeiten?

00:37:24: Und da danach das gleiche Thema gab wie ich bei Achtundzwanzig- und Rettungsanitäter und sagte jetzt spare ich auf meine erste eigene Wohnung Aber eigentlich sieht es von dem Immobilienpreis in Bremen nicht so danach aus, das könnte ich was jeweils leisten.

00:37:34: Das heißt wir haben einfach ein System neben Geld behalten viel leichter ist als Geld verdient und Geld verdienen muss wieder einfacher werden auch wenn man den Leuten weniger Steuern wegnimmt.

00:37:43: Und man muss doch mal sich ehrlich machen Wir haben auch ganz viele Quatsch-Sachen in die wir einfach Geld geben und vielleicht müssen wir noch mal hinterfragen wofür wollen wir Geld ausgeben?

00:37:51: Und dann diese Sache wirklich einigstens Geld auszugeben, dass sie dann auch einfach machen.

00:37:55: Aber das ist doch von deiner Seite aus wahrscheinlich gar nicht so verkehrt, wenn man nur jetzt die Grundsätze nimmt.

00:37:59: Im Grunde genommen ergreift ihr gerade Linke Ideen auf, die die FDP in ihrem Leben durchsetzen würde.

00:38:03: also wenn du die Steuern bei kleinen und mittleren Einkommen senken willst dann musst du ja bei den Menschen viel Geld verdienen und mit viel mein ich jetzt nicht irgendwie acht bis neunzig tausend Euro soll.

00:38:12: Ich meine wirklich Leute, die von der reichen Steuer betroffen sind also welche dreistellige oder höhereinkommen haben da musst du da mehr besteuern.

00:38:19: Also du kannst ja kleine und mittlere nur entlasten, wenn du bei den großen Einkommen mehr billastest.

00:38:25: So das ist das Erste!

00:38:26: Und da würdest mich wundern dass die FDP das unterstützt.

00:38:29: also es gibt dir auch die Auswertung vom ZDW zu dem Wahlprogramm für den Bundestagswahl.

00:38:34: Da war's ja so nach dem Steuerkonzept der FDP klein um mit...also die wirklich allerkleinsten Einkommen ja sogar noch stärker belastet würden damit die höchsten Einkommen entlastet werden was der absoluter Quatsch ist.

00:38:45: Ja

00:38:45: und zu

00:38:45: dem Sondervermögen von Bildung, also das ist auch nicht jetzt irgendwie den du vorschlägst, das ist eine Forderung von uns seit Jahrzehnten vielleicht sogar.

00:38:53: Dass wir sagen es braucht jetzt eine große Summe die in Bildung investiert werden muss als zum Beispiel hundert Milliarden damals für die Bundeswehr beschlossen worden sind vom Bundestag unter der Ampelregierung da waren wir es wie gesagt haben hey es braucht aber auch Hundert Milliarden für Bildung so!

00:39:10: Das ist jetzt irgendwie keine neue Idee von dir sondern dass ist ne lange Forderungen von uns

00:39:14: was ich halt im Bremen krass finde.

00:39:17: Also wir bleiben ja nicht bei der gleichen Prozentzahl an armutsgefährdeten Menschen, sondern die Prozentzahl also die Zahl der Menschen, die arme ist steigt immer weiter und steigt auch wenn man sich eben diese Prozentpunkte anguckt.

00:39:30: Steigt halt überproportional hier in der Stadt.

00:39:34: Das hat etwas damit zu tun, dass wir eine Dezibarität haben.

00:39:37: Dass sie die Schere über das Modellop reden möchte wird quasi auch in Richtung Armut größer wenn sie in Richtung Reichtum größer wird.

00:39:45: aufgrund der Definition nicht am Anfang erklärt habe heißt Wir haben sehr viel Wissenschaft, Hightech, sehr gut bezahlte Jobs.

00:39:51: berehm es einst ja also pro Arbeitnehmer Einkommensstärksten Bundesländer.

00:39:55: Ich glaube wir

00:39:55: sind das, äh, das, das... Die Stadt mit den zwei meisten Millionären.

00:39:59: immer noch meine ich Das ist

00:40:00: ja vermögen, das ist ja ver mögen Vermögen und Einkommen sind aber noch... Aber das ist auch richtig.

00:40:03: Die Schere

00:40:04: zwischen Arm und Reich ist...

00:40:06: Ja, ich beziehe mich jetzt aber auf die Einkommen.

00:40:08: Du hast total recht mit dem Vermögen ist auch richtig.

00:40:10: Aber jeder der bei Airbus arbeitet oder bei OHB hat einen richtig gut bezahlten technisch hoffersierten Job.

00:40:16: Denn sorgt natürlich dafür dass der Medien quasi näher in seine Richtung kommt und weiter weg von den Leuten.

00:40:22: Dann haben wir diese ganzen Großstadt-Themen, die Armutsakumulationen.

00:40:26: Warum wohnen ganz viele arme Leute in der Stadt?

00:40:28: Und Leute mit ein bisschen mehr Einkommen ja quasi in Vororten?

00:40:32: also das sind genau diese Themen die verstärken sich dann weil so ein hohes Cluster an gut bezahlten Jobs haben und ganz viele Menschen quasi ohne Teilhabe dazu.

00:40:40: Und das ist natürlich auch ein Problem, wenn dann natürlich sich Effekte eintreten wie dass Leute sich bei ihren Stadtteil im Grunde eine Biografie geben.

00:40:47: Also merke ich ab und zu tatsächlich finde es total brutal weil ich komme ja aus dem Ruhrgebiet.

00:40:51: da ist quasi Ruhr Gebiet eine Masse und es sagt quasi was über dich.

00:40:55: Ich sage noch, ich bin aus Teneva als hätte er mir fünf Minuten erklärt, quasi welchen Verhältnissen aufgewachsen wäre.

00:41:01: Und das ist nicht genauso brutal und es sind natürlich Verhältnisse aus denen wir rauskommen müssen.

00:41:04: Es darf nicht sein dass jemand der in Teneva groß wird andere Chancen oder sehr viel schlechtere Chancern hat als ein Kind das im Blockland groß wird.

00:41:12: Und wie?

00:41:13: Nehmen wir dafür Sorgen dass alle Kinder die gleichen Chancen bekommen, die wir ihnen als Stadt geben können.

00:41:18: Als Land geben können, indem wir dafür sorgen, dass sie satt zur Schule kommen und wirklich eine Chance auf Bildung haben.

00:41:22: Dass sie verstehen was Schule bedeutet, dass Sie Beruf ergreifen können.

00:41:25: Und das läuft doch einfach nicht!

00:41:26: Da müssen wir uns doch ehrlich machen, wieso haben so viele Schulabgänger, die am Ende quasi ohne Schulabschluss dastehen?

00:41:32: Also ich hätte zum Beispiel gerne Konkrets-Einsfallmanagement.

00:41:35: Ich hätte gern wirklich ... In der Fallakte sich darum kümmert, dass aus diesen Menschen was wird.

00:41:40: Bis zum Lebensalter von schlag'n ich nur zu tünnen.

00:41:42: Und natürlich kostet das auch Geld!

00:41:44: Aber dieses Geld können wir auf zweiler Arten verdienen und das ist dann diese Uneinigkeit die wir gerne mit der Linkspartei haben.

00:41:49: Ich bin nicht gegen eine neue Konzeption des gesamten Steuersystems Bin ich wirklich kein Feind von.

00:41:55: Aber es ist doch klar, wir geben so viel Geld für Scheiße aus.

00:41:58: Und zwar jedes geförderte Lastenrat ist am Ende Geld für scheiße und Geld ist halt am Ende auch nur einmal da.

00:42:03: also jedes Geld kann nur einmal ausgegeben werden und dann muss man mir bitte auch moralisch erklären warum Naturdenkmäler oder irgendein anderer Quatsch wichtiger ist als quasi die zugrußverspektiven unserer Kinder.

00:42:13: Deinen fünf Punkte Plan für Bremen?

00:42:16: Ja, also Gökhan du hast gerade eine große Rede geschwungen.

00:42:18: Aber dann möcht ihr auch gerne mal schwarz auf weiß sehen was und Vorschläge.

00:42:21: So sag ich mal ja es gibt Quatschprojekte, da macht doch eure Änderungsanträge zum Haushalt so.

00:42:26: Und endlich mich z.B.

00:42:27: auch an Parteien erinnern wie die CDU, die dann sogar gesagt haben wir machen jetzt gar keine Vorschlage!

00:42:32: Dann ist das für mich auf jeden Fall ein Eingeständnis darin dass es eben keine Vors Schläge geben kann weil die Lage insgesamt halt grade so beschissen ist ein deutliches Einnahmeproblem haben, weil uns viele scheinend gehen von sehr reichen Menschen.

00:42:48: Und ich möchte dich noch mal ändern an deine Partei bei den Haushaltsverhandlungen und nicht den letzten Sonnen, denen davor… – – –

00:42:55: Da

00:42:56: hattet ihr Änderungsanträge richtig!

00:42:59: Aber was war auch ein Änderungsanntrag?

00:43:01: Man solle doch die City-Tags erhöhen.

00:43:03: Das heißt, die Partei… –

00:43:05: Nein, das ist gott... – Doch,

00:43:06: kannst du ja nochmal

00:43:07: nachlesen?!

00:43:08: Ja

00:43:08: natürlich, aber dann leugnet das nicht.

00:43:10: Es stand schwarz auf weiß die FDP will eine Steuer in Bremen erhöhen.

00:43:13: Das heißt sogar ihr seht doch ein dass es auch einen Einnahmeproblem gibt weil wir eben so viele Menschen so lange verschont haben im letzten Jahrzehnten und damit meine ich insbesondere Milliardäre.

00:43:25: Die wurden einfach links liegen gelassen macht was ihr wollt Ihr seid quasi Heilige oder so.

00:43:31: keine Ahnung was in der FDP Bubble da los ist.

00:43:34: Aber im Grunde genommen natürlich, ich kann dir jetzt keinen Fünfteplan ad hoc nennen.

00:43:39: Aber was ich da auf jeden Fall sagen kann ist das natürlich in Bildung investiert werden muss.

00:43:43: In einem extremen Maße so dass man sogar vielleicht einen Sondervermögen dafür bräuchte.

00:43:47: es gibt ja auch Zahlen dazu in Bremen.

00:43:49: wie viel bräucht man zum Beispiel um die Schulen überhaupt zu sanieren eine doppel Besetzung einzuführen irgendwie alle Räume zu digitalisieren und so weiter und sofort?

00:43:59: also reden wir über zwei Milliarden und wahrscheinlich sie somit inzwischen sogar noch höher.

00:44:04: Also diese zwei Milliarden, die kannst du nicht aus einem sechs Milliarden großen Haushalt mal eben so rausschnitzen.

00:44:10: braucht da auf jeden Fall auch Unterstützung aus dem Bund.

00:44:11: Es muss ein großes Sondervermögen geben für die Bildung in Bremen und darüber hinaus brauchen wir auch Atok-Maßnahmen, die jetzt sofort wirken.

00:44:19: Und das ist eben nicht dass man sagt ja okay dann kannst du dich noch mal nachbilden und kann den und den Abschluss machen und die nächste Generation.

00:44:27: die sollen besserer Bildungen haben, dann haben wir es wohl weniger.

00:44:29: Wir brauchen jetzt Maßnahmen wie eine Kindergrundsicherung, wir brauchen jetzt an allen Schulen kostenloses Essen.

00:44:35: Jetzt einen Jugendfreizeitsystem, Jugendhilfesystem.

00:44:38: Das sind alles Sachen, die wir auch jetzt brauchen.

00:44:42: Wo aber die FDP leider auf jeden Fall sagen würde das kann man sich sparen weil das ist grüne Ideologie und linke Ideologie.

00:44:48: In einem Punkt seid ihr euch auf jeden fall einig!

00:44:50: Das würde ich jetzt sozusagen mal als Strich unter diese Podcast vorgenehmen dass Investitionen in Bildung keine schlechte Idee sind um was gegen Armo zu tun.

00:44:59: Ich danke euch Hat mir Spaß gemacht heute Und bis zum nächsten Mal!

00:45:03: Haut rein!

00:45:04: Tschö.